Les armes à poudre noire
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 Savez vous ce qu'est cette carabine ?

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lorrain54
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MessageSujet: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 19:48

Tout d'abord bonjour,

je viens de m'inscrire sur votre forum, car je pense, apres avoir lu quelques uns de vos posts, avoir affaire à des spécialistes.
Je m'excuse par avance si ma carabine ne fait pas partie des armes à cartouche metalliques, je vous avoue que je n'y connais pas grand chose, et si mon post n'est pas à sa place je le comprendrais.
En fait, j'aimerais connaitre le modèle, le calibre et toutes les infos possibles sur cette carabine. Je l'ai reçu en héritage, et n'ai absolument aucune intention de la vendre. Je voudrais simplement en savoir un peu plus dessus.
Je crois savoir qu'elle tire de la bosquette, j'ai d'ailleurs une boite de balles (double culot 6 mm, si ça vous parle), mais je ne suis pas sûr que la boite corresponde à l'arme. Un nombre est écrit sur la culasse, 263. Je sais, c'est peu mais c'est tout ce que j'ai.
Egalement, si vous avez des infos sur la housse, qui n'est pas celle d'origine, n'hésitez pas...
Enfin je précise que je ne suis pas non plus totalement étranger au tir sportif, j'ai pratiqué pendant 6 ou 7 ans le tir à 10m air comprimé, ce qui m'a permis de participer aux championnats de france ;-)
Je vous remercie par avance de vos lumières.


voila les photos de la bête:

https://2img.net/r/ihimizer/img252/864/41018262kq0.jpg


https://2img.net/r/ihimizer/img225/7416/22888825ww4.jpg


https://2img.net/r/ihimizer/img225/8734/53047689yd9.jpg
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scotish
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 20:04

salut, et bienvenu !

bon je la trouve trés belle cette carabine!

y a t'il un numéro qui correspondrai à un calibre?

Le diamètre intèrieur du canon fait combien, et la longueur de la fente ou on met la cartouche çà fait combien?

en tout cas on dirai une bonne carbine de tir, une marque ou un écusson sur l'arme?
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 20:31

d'aprés la photo, c'est une BSA (carabine anglaise) youp youp youp
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lorrain54
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 20:45

Tout d'abord merci pour vos réponses, c'est vraiment sympa de m'aider.
Non, aucune inscription autre que ce 263 sur la culasse. je vous met une photo de l'interieur, si ça peut aider...
Ce serait une BSA ? quel modèle ? ça tire bien de la bosquette 6mm ?
En tout cas j'apprecie d'entendre que c'est une belle carabine, j'y suis tres attaché.
Encore merci

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MessageSujet: sujet du message   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 20:48

Salut à toi .

Pour commencer , soit le bienvenu parmi nous . youp cou

Pour ce qui est de cette carabine , pour sur c'est du 22 ( 5,5mm ), faite pour le tir .

Ce qu'il faut que tu fasse , c'est de la démonter partiellement .

Enlever la culasse , démonter l'ensemble crosse et garde main , et dessous ou sur les côtés , tu vas trouver la marque et divers écussons .

Je penche aussi pour une BSA ou une Parker , de toute façon elle est superbe et la housse est peut-être d'origine aussi .


A+.Henri . sheer
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lorrain54
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 22:05

Merci.
Pour la house je ne crois vraiment pas qu'elle soit d'origine, en plus elle est beaucoup trop grande. Il me semble qu'elle protégeait un fusil il y a tres logtemps...
Pour ce qui est de démonter l'arme, j'avoue avoir vraiment peur, car et d'une je ne sais pas du tout comment on s'y prend, et de deux je ne suis pas du tout sûr de savoir la remonter...
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mountain54
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 22:07

oui,bel objet...rien que le dioptre,dejà... ban


il doit y avoir des poinçons d'epreuve ou du fabriquant...

punk
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MessageSujet: sujet du message   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptySam 19 Jan - 23:57

RE

En premier , tu dévisse en dessous de la longuesse ( partie en bois de l'avant ) , puisque celle ci est indépendante de la crosse ,il y as une vis , soit avec un tournevis plat ou une clé à alène , bref avec l'outils qui s'adapte à cette vis , quand celle ci est dévissée , tu baisse légèrement ta longuesse vers le bas , et tu tire vers l'avant , celle ci doit s'enlever ainsi .

Et là , tu dois appercevoir la marque et divers poinçons ou écussons .

Pas la peine d'aller plus loin pour l'instant , et après tu nous dit ce que tu constate , avec photo si possible .

A+.Henri . sheer
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lorrain54
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 0:21

Ok, j'ai enlevé la dite vis, le bois bouge de 2 ou 3 millimètres vers le bas, et c'est tout, j'ai beau tirer vers l'avant, rien ne s'enlève...
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 0:39

Une arme sans marquage apparent? C'est plus que bizarre.
Et ça n'est pas du 22 mais du 6mm.
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 1:33

cette arme posséde des instruements de visée très sophistiqués

guidon sous tunnel

hausse avec oeilleton à visée réglable micrométrique...

je doute que cela soit utile pour tirer de la 6mm bosquette, qui est essentiellement une munition pour "carabine de jardin", c'est à dire pour le tir des étourneaux ou des petits rongeurs à courte distance.

difficile de dire, sans repère d'échelle, quel est le calibre de l'arme comme cela;

entre du .22 LR (calibre 5,5 mm) et du 6mm "bosquette", le diamétre apparent n'est pas si différent; il faudrait donc, si possible, "découvrir" les autres marquages de cette carabine, surement situés, effectivement , sous les bois (garde-main en particulier)
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 7:18

Tout à fait raison Jeppesen. Lorrain parle de 6mm mais en fait sa boîte doit être là part hasard.
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MessageSujet: sujet du message   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 8:50

Bonjour à tous

Si le bois bouge , c'est bon , baisse le gentiment un peu plus , c'est sûrement cela , le baisser un peu plus de manière à le défaire du support de la vis et tu tire à nouveau , ou alors tu baisse l'ensemble , tu dois le voir auprès du boitier de culasse .

Près de chez toi , tu n'as pas de connaissance d'un chasseur ou tireur , je ne te conseille pas d'armurier , au cas qu'elle ne possède pas de déclaration de 7 ème

Dommage que tu sois pas à côté , car je n'aurais pas mis de temps à te la démonter .

A+.Henri . sheer
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Monte Walsh
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 11:34

Bonjour.
Le 6mm bosquette était le calibre des compétitions petit calibre (à 12 m) jusqu'à la fin des années cinquantes.
Il est très possible que cette arme soit chambrée en 6mm, en effet elle présente toutes les caractéristiques d'une arme de compétition.
Cette forme de tir est morte, tuée par le dévelloppement politiquement correct de l'air comprimé, après un siècle d'existence.
Le 6mm extra-long était lui utilisé pour des compétitions jusqu'à la distance de 100m mais cette cartouche nécessitait un chambrage particulier.


Dernière édition par le Dim 20 Jan - 11:53, édité 1 fois
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lorrain54
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 11:51

Merci à tous,

martien: non vraiment, le bois ne bouge pas plus, il faudrait peut être forcer, mais je ne préfère pas prendre le risque. En tout cas pour ce qui est de la législation, j'étais passé à la gendarmerie avec afin de la déclarer, et le gendarme de permanence m'a dit que c'était inutile.

monte walsh: je pense que tu es sur la bonne voie, la personne à qui la carabine appartenait était un tireur sportif, j'ai également ses médailles de tir... (il n'était pas du tout chasseur, et ne vivait pas à la campagne)
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lorrain54
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 11:55

Ah j'oubliais, sur le canon, juste apres la chambre, je n'avais pas vu un petit 11, je ne sais pas à quoi il correspond...
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MessageSujet: sujet du message   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 15:27

Salut

Bon ,il dit avoir un clips , essai aussi en voulant reculer la longuesse , il n'y a pas je crois d'autre solution .

Retourne voir un bon armurier , et cela seras fait comme il faut .

A+.Henri . sheer
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 17:33

oui, bien sûr, il est évident que cette carabine est une arme de tir de précision (voir mon post précédent sur les organes de visée).

mais, par contre, je n'ai jamais entendu parler (ce qui ne pas dire, bien entendu, que cela n'existait pas) de l'utilisation de 6mm bosquette pour faire du tir au delà de 10 m.

de tels organes de visée ne se justifient pas, à mon avis, pour tirer à 10 m, en tous cas à l'époque (maintenant, c'est tenue Robocop et cie.... dia )
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 20:15

sur les médailles de tir, ya pas des indications sur le type d'épreuve auquels le venerable précédent proprio aurai tiré?

ce qui pourrai peut ètre nous aider à savoir le calibre de l'arme!

peut on chambrer une cartouche 22 lr dedans? ??
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 20:29

il y a eu nombre de carabines chambrées en 6 mm trés luxueuses et montées "compet"!


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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 20:33

pour exemple les modèles de Manufrance sont les témoignages de cette époque:
Le modèle populaire était chambré pour la 6mm bosquette et la 6mm double culot appelée aussi 6mm nationale.
le modèle buffalo lebel pouvait aussi chambrer la 6mm extra-longue.
les modèles en 22 apparaissent plus tardivement dans le catalogue.
Manufrance recommandait en 1923 l'établissement d'un stand provisoire pour les concours de village sur un terrain d'un quinzaine de mètres, la distance de tir réglementaire avec les 6mm bosquettes étant, je le répète de 12 m à l'époque.
Nous sommes ici en présence d'une arme tardive et la sophistication de la visée ne me choque pas, les armes à air qui ont pris la suite à la fin des années cinquantes étaient tout à fait comparables à part le propulseur.
Ces modèles de concours sont aujourd'hui trés rares car le tir sportif à subit une grande crise du nombre des licenciés entre 1918 et 1950. De plus une telle carabine était un investissement plus que conséquent à l'époque et seul un petit nombre de tireurs de haut niveau pouvaient en avoir l'usage.
Le renouveau du tir en France dâte des années soixante avec l'ouverture (réouverture) de nombreux stand (privés) et le renouveau de nombreux clubs avec une très grande diffusion des armes en 22 pour le tir de loisir et de compétition à 25 et 50m et de l'air comprimé pour un tir réduit naissant: le 10m.
On peut tirer de la 22 bosquette dans les armes en 6mm mais la précision n'est plus du tout la même, bien entendu.
.
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 20:43

je dois avouer ne pas savoir quelle différence de diamètre il y ...


pas grand chose je crois...


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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 20:49

Du nouveau,

sur les médailles rien d'indiqué de spécial.
Par contre, pour avoir pratiqué également le tir à 50m, il me reste quelques boites de balles.
Les 22 lr et short ne rentrent pas completement donc, à priori le calibre ne correspond pas. Par contre, la bosquette 6mm rentre parfaitement.
La carabine aurait donc au moins 60 ans ?
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Monte Walsh
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 20:52

A mon avis c'est à quelque chose près son age.
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MessageSujet: Re: Savez vous ce qu'est cette carabine ?   Savez vous ce qu'est cette carabine ? EmptyDim 20 Jan - 22:45

ben, si les " 6 mm " rentrent bien, et que les ".22 LR" ne rentrent "pas bien", je crois qu'il n'y a plus sujet à discuter du calibre, non ? idio

en tous les cas, une bien belle arme, que j'aurai plaisir à "intégrer" dans ma modeste collection d'arme v

il ne reste plus qu'à la faire "parler", lui rendre son rôle de carabine de tir, ce qui devrait être bien plaisant col
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