Les armes à poudre noire


 
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 Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport

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tigrounounou
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MessageSujet: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Sam 27 Aoû - 15:47

Bonjour à tous.
Je projette l'achat d'une copie de Winchester 1892 en .44-40. Je sais que le .44 Magnum est plus économique et facile à recharger mais je préfère rester fidèle au calibre d'origine, d'autant que j'ai bien l'intention de lui faire également avaler de la poudre noire.
Concernant les copies de cette arme proposées sur le marché, je suis particulièrement attiré par la Winchester Rifle 1892 de Armi-Sport qui, esthétiquement me semble très réussie. Par contre, qu'en est il de sa mécanique, précision et finition pour ceux d'entre vous qui auraient eu l'occasion de l'approcher ou mieux, de la posséder?
La différence de prix avec les copies fabriquées par Rossi se justifie t'elle (du simple au double...)?
J'attends vos commentaires avec impatience pour m'éclairer ^$^$ , d'avance merci.
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manu
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Sam 27 Aoû - 19:51

si tu regarde les anciens postes 12,7 en a parler récemment de cette arme.
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tigrounounou
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Sam 27 Aoû - 20:44

Effectivement, je l'ai déjà lu et ça ne m'a pas rassuré mais je relance le sujet parceque le modèle qui m'intéresse n'est pas celui "Take-Down".
Je ne sais pas si cela fait une grande différence avec les rifles qui ont tant déçu 12.7 fu mais j'aimerais avoir d'autres opinions de possesseurs de Winchester 1892 rifle classiques pour savoir si 12,7 n'a pas eu de chance ou si son cas est général.
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Tonton Flingueur
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Sam 27 Aoû - 21:15

tigrounounou a écrit:
Bonjour à tous.
Je projette l'achat d'une copie de Winchester 1892 en .44-40. Je sais que le .44 Magnum est plus économique et facile à recharger mais je préfère rester fidèle au calibre d'origine, d'autant que j'ai bien l'intention de lui faire également avaler de la poudre noire.
Concernant les copies de cette arme proposées sur le marché, je suis particulièrement attiré par la Winchester Rifle 1892 de Armi-Sport qui, esthétiquement me semble très réussie. Par contre, qu'en est il de sa mécanique, précision et finition pour ceux d'entre vous qui auraient eu l'occasion de l'approcher ou mieux, de la posséder?
La différence de prix avec les copies fabriquées par Rossi se justifie t'elle (du simple au double...)?
J'attends vos commentaires avec impatience pour m'éclairer ^$^$ , d'avance merci.

Bonjour, pourquoi tu ne prends une vraie Winchester 44-40 je crois que c'est pas plus cher, moi je viens de m'offrir la vraie winchester 94 (800€) réédition du modèle d'origine, canon octogonal, boite jaspée, superbe mais en 44 R Magnum moins historique c'est vrai mais à 16€ la boite de 50
pas la peine de recharger, coté précision je vais tirer à 100m on va bien voir, mais je crois que la 44 est plus véloce que le 44-40 à voir.
Ce qui est bizarre, c'est les memes munitions en 44 que les révolvers qui sont en 4ème alors qu'en carabine c'est en 5ème (en bref celui qui a un révolver 44 Mag peut acheter des munitions 5ème, comme quoi la législation Française !!!)

Tonton Flingueur
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12.7
cal.36
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Sam 27 Aoû - 22:40

Franchement pour le moment je te la déconseille, je ne crois pas que ce soit un probleme typique a la vesion Take down, mais un manque de rigueur de la marque. J'ai eu 2 carabines qui ne fonctionnaient pas.

Voici un MP envoyé au representant de la marque .


Vu les progrés réalisés par cette societé ces dernieres années je me suis lancé et j'ai achetté une winchester 92 take down en calibre 44/40.

Bien mal m'en à pris, la finition est superbe mais le fonctionnement des plus alléatoire.
J'ai reçu ma carabine la semaine derniere elle ne fonctionnait pas, les cartouches restaient bloquées dans l'élévateur et celui-ci ne montait pas. Retour de l'arme chez l'importateur pour échange, la nouvelle carabine est arrivée vendredi et c'est toujours pareil, les enrayages se succédent aux enrayages, il est impossible de tirer plus de 5 cartouches sans avoir au moins 1 incident de tir:
-élévateur bloqué en position basse,
-cartouche coincée à la verticale entre la culasse et la chambre si le réarmement de l'arme est trop rapide,
-défaut d'éjection systématique avec la dérniere cartouche,
-poussoir de magasin bloqué etc etc etc.... je ne compte plus les pannes....

Pire, le canon est allésé à 430,7 "sic" pour du 44-40 dont l'allésage est normalement à 427, la chambre est tellement large que l'épaulement de la cartouche disparait aprés le tir par fire forming. On se retrouve avec une douille parfaitement cylindrique genre 44 mag. Les résultats en cibles s'en ressentent un H+L de 20 cm sur 15 cm à 50 metres avec des cartouches winchester SP 200gn.
Je vais faire des éssais de rechargement avec des balles de 430 en utilisant l'expandeur du 44 mag on verra si c'est mieux. De toute façon le canon est allésé à 431 c'est excessif.
2 carabines, 2 qui ne fonctionnnent pas...... la Société armi-sport peut revoir sa copie et faire des répliques d'armes à un coup, il y aurra moins de problémes. Il peuvent également s'adrésser a un vrai fabricant de canons qui leur fera des chambrages et allésages corrects.
Je suis vraiment déçu, je pensait que Armi-sport avait fait une superbe réplique d'arme, en fait seule la finition est bonne pour le reste elle est moins bonne qu'une Rossi à 550€ elle fonctionne moins bien et n'est pas plus précise.
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Lun 29 Aoû - 22:28

Bonjour.
Moi jái une rossi en 44 mag que j´ai payé 300€ environ (1910 francs exactement) neuve et franchement elle marche super bien et très précise (je recharge en PN).Et de plus c´est la seule qui ne prend pas un point de piqure de rouille si tu la neglige comparé à ces soeurs que je possède en uberti et winchester.
Quand au pb du montage des balles dans la chambre c´est juste une histoire de forme d´ogive, j´irai voir à la cave ce que jútilise et je te donnerais cela.
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tigrounounou
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Mar 30 Aoû - 23:05

Merci à tous pour vos conseils. C'est là qu'on apprécie la valeur d'un tel forum qui permet de partager l'expérience et le savoir de nombreux amateurs aussi passionnés que soi!
Effectivement, je vais faire marche arrière pour la carabine de Armi Sport et me diriger gaillardement vers la production Rossi. Ce d'autant que j'ai découvert qu'un modéle à canon octogonal et carcasse jaspée de notre très estimée Winchester 1892 est actuellement disponible. Cependant les versions à canon octogonal ne semblent disponibles qu'en .44 Mag ou .357 Mag be .
Comme écrit plus haut je suis plus tenté par le .44x40 original. Quelqun peut il me dire si ce dernier calibre est tout de même disponible ou s'il me faudra forcément en passer par la version courte à canon rond?
A ce propos, certains disposent ils de cette carabine et qu'en pensez-vous? Pour moi le .44x40 s'il est rechargé avec précaution devrait résister aussi longtemps que le .44 Mag... Des opinions ou expériences?
Et quelle est l'ogive qui te satisfait en .44 Mag liebgott?
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wichita
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Ven 2 Sep - 11:55

Il y a quelques années j'ai trouvé une authentique 1892 en 44-40 (carbine) trés fatiguée, mais fonctionelle pour 2700 francs français.
Le mécanisme est plus que rodé, mais quel plaisir... Une douceur, tout va tout seul. Je n'ai pas fais d'essai bien poussé en préçision, mais jusqu'ici je touche sans trop de soucis.
Par contre je connai des utilisateurs de rossi heureux!
Tout ça pour dire que en fouinant bien tu peux avoir un original et c'est bien aussi.
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tigrounounou
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Sam 3 Sep - 19:29

Sûr que si j'en avais les moyens, et mieux encore, l'opportunité v , je ne prendrais que des modèles originaux.
Dommage que des affaires comme celle que tu as eu la chance de dégoter ne m'arrivent jamais... fu Enfin il faut garder l'espoir mais la super occase à un super prix se fait de plus en plus rare!
Alors, personne n'a d'expérience de tir avec une carabine Rossi en .44-40 Win chargée à poudre noire ?? ?
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wichita
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Dim 4 Sep - 2:05

La 1892 était éprouvée pour la poudre vive sur la majorité de la production, pourquoi insister à mettre de la poudre noire.
Le mécanisme de cette carabine supporte de "bonnes charges" raisonable.
Si je pouvais avoir une 1892 je rechercherai un rifle en 25-20 et je monterai un dioptre dessus, cela promet de bons et beau cartons.
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tigrounounou
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Dim 4 Sep - 13:31

Effectivement, la winchester 1892 était éprouvée pour la PSF, mais étant amateur de tir à la poudre noire, je ne résisterai pas au plaisir de faire parler la "poudre avec fumée" fire à cette carabine.
Ce d'autant qu'à la date de sa sortie, les chargements à poudre pyroxilée étaient loin d'être généralisés et disponibles partout.
Bien au contraire, l'immense majorité des cartouches de .44-40 de cette époque ont continué à être chargées à la poudre noire pour une question de facilité (la poudre noire était bien plus facile à se procurer partout dans l'ouest) mais aussi de sécurité quand on sait que concurrement à la 1892, Winchester n'a abandonné la fabrication de la 1873 que dans les années 1920, soit à peine une dizaine d'années avant de cesser celle de la 1892.
La 1873 étant, même à l'époque, considérée par la firme Winchester elle-même, comme une "black powder only".
Et puis, un beau panache de fumée blanche avec une bonne détonation bien lourde, n'est ce pas un réel plaisir "d'époque" youp avec ces carabines ? Surtout que l'entretien, pour l'avoir testé, n'en est pas excessivement plus difficile...
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wichita
cal.58


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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   Lun 5 Sep - 0:04

tigrounounou a écrit:
Ce d'autant qu'à la date de sa sortie, les chargements à poudre pyroxilée étaient loin d'être généralisés et disponibles partout.
Bien au contraire, l'immense majorité des cartouches de .44-40 de cette époque ont continué à être chargées à la poudre noire pour une question de facilité (la poudre noire était bien plus facile à se procurer partout dans l'ouest) mais aussi de sécurité quand on sait que concurrement à la 1892, Winchester n'a abandonné la fabrication de la 1873 que dans les années 1920, soit à peine une dizaine d'années avant de cesser celle de la 1892.
TOUT A FAIT EXACT!
Surtout que l'entretien, pour l'avoir testé, n'en est pas excessivement plus difficile...
Je trouve le netoyage fastidieu, si tu savais l'entretien que je fais sur mes armes de compétitions silhouettes métalliques, tu serai vert!
Un coup de bombe d'huile pour éviter la rouille et conserver le bronzage et ... C'est tout!
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MessageSujet: Re: Winchester 1892 Cal .44-40 de Armi-Sport   

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