Les armes à poudre noire


 
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 Projet de fusil custom : la munition

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MessageSujet: Projet de fusil custom : la munition   Mer 7 Mai - 18:52

Après quelques mois d'absence sur le forum, je viens vous glisser quelques mots sur mon nouveau projet.

Je suis en train de réaliser un fusil custom pour le tir à longue (ou plutôt à moyenne) distance puisqu'il s'agira de tirer à 200 m.

L'idée est de s'approcher les armes type Rolling-Block ou Sharp de type "long range" avec guidon tunnel et dioptre micrométrique.

La base de mon arme est un boîtier anglais "Greener" de type Martini-Henry. Le canon sera issu d'un barreau Lothar Walther que je possède déjà. La visée sera réalisée par un ensemble dioptre/guidon tunnel Lyman. Le bois (crosse et fut) seront entièrement refaits en noyer, les ébauches sont débitées et rabotées).

Reste à évoquer la munition. Au début du projet, je pensais choisir le classique 45-70. Et puis j'ai réalisé qu'en choisissant ce calibre j'étais en train de "singer" les fabricants de répliques (Pedersoli et autres). Pas assez original à mon goût et pas assez "British" pour le boîtier.

J'ai donc préféré ceci :

https://servimg.com/image_preview.php?i=45&u=11253920

Sur la photo, 2 cartouches inertes prototypes qui m'ont servi à régler les outils. Une douille Bertram, une douille Kynoch, le jeu d'outils vient de chez CH-4D

Quelques données :

- C'est du 577 2.75" Black Powder Express.... C'est à dire l'ancètre du 577 Nitro Express quand la PSF n'existait pas encore.
- La balle de 670 grains est coulée dans un alliage à 4 % d'étain et recalibrée à 14,86 mm (0.585")
- La douille mesure 70 mm de long et il y a de place sous la balle pour 133 grains de poudre (8,64 grammes). Bien sûr je n'ai aucunement l'intention d'utiliser une telle charge. Les premiers essais seront conduits avec une charge de 79 grains (5,10 grammes).
- La douille a les mêmes proportions que le 45/70 (rapport calibre / longueur).


Dernière édition par lolo577 le Mer 7 Mai - 20:14, édité 2 fois
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 7 Mai - 20:05

He ben dis donc , tu n'y vas pas " avec le dos de la main morte " ( sic ) youp

J'aimerais voir la tête qu'ils vont faire a l'épreuve officielle ! dia

Selon l'épaisseur de métal qui restera quand tu aura fini la chambre
je pense que c'est un projet qui a de l'allure .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 7 Mai - 20:12

Connais tu cette association ?

http://www.assra.com/
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whiplove
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 7 Mai - 20:12

Superbe et rare munition...manque plus que les lions et les panous panous
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 7 Mai - 20:34

Tourblanche a écrit:
He ben dis donc , tu n'y vas pas " avec le dos de la main morte " ( sic ) youp

J'aimerais voir la tête qu'ils vont faire a l'épreuve officielle ! dia

Selon l'épaisseur de métal qui restera quand tu aura fini la chambre
je pense que c'est un projet qui a de l'allure .

Le barreau Lothar Walther mesure 32 mm de diamètre. C'est un canon destiné au 577 Nitro Express et donc à la PSF. Côté chambre, on trouve le filetage permettant de visser le canon dans le boîtier. Ce filetage est un filetage Withworth de 1 pouce 5/64eme et de 14 filets au pouce. Pour ce filetage le diamètre à fond de filet est de 25,04 mm.

Le diamètre maxi de la chambre (au dessus du bourrelet) est de 16,84 mm.

Ce qui laisse une épaisseur de métal de (25,04 - 16,84) / 2 = 4,1 mm au minimum.

C'est très suffisant. Un calcul simple de résistance des matériaux montre que cette épaisseur permet d'encaisser environ 2400 bars sans dépasser la limite élastique de l'acier. Jamais une cartouche PN ne développera de telles pressions !!!

Merci pour le lien.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Jeu 8 Mai - 6:28

Reste la dernière ( pour l'instant ... ) question , devra-tu
alèser la chambre ?

Dans " Cartridges of the world " on mentionne que les
fusils de ce calibre pesaient jusqu'a 14 lbs, plus de 6 kg .
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Jeu 8 Mai - 10:52

En effet, je vais devoir aléser la chambre. Cet usinage est une cause indirecte du choix du calibre.

Le canon sera usiné sur un tour à commande numérique, ainsi dans la même phase, sans démonter le canon du mandrin du tour seront réalisés :

- L'épaulement d'appui du canon sur le boîtier ;
- Le filetage avec son chanfrein d'entrée et la gorge de dégagement du copeau :
- La face arrière du canon ;
- Le drageoir recevant le bourrelet de la douille ;
- La chambre et le cône de prise de rayures.

Le fort diamètre de la cartouche ainsi que les formes simples de la douille permettent de faire passer sans difficultés un outil de tournage pour effectuer l'usinage de la chambre.

Cet usinage "en une seule fois" permet de maîtriser la feuillure de l'arme car l'épaulement d'appui sur le boîtier et la face d'appui du drageoir sont réalisés dans la même opération.

Ensuite, la chambre devra être finement polie pour rendre "mirroir" sa surface : pâte à roder sur douille du calibre montée sur une perceuse. Au préalable, la douille aura subi un fire-forming dans la chambre issue de tournage.

Concernant la poids de l'arme, il sera élevé. Le canon à lui tout seul pèse déjà près de 4 Kg. Le diamètre extérieur du barreau ne sera pas touché. L'idée est d'avoir un canon lourd présentant une forte rigidité ainsi qu'une inertie thermique importante. En outre, un usinage extérieur du barreau pourrait libérer des contraintes internes du métal. Il serait dommage que le canon ne se torde.

De plus, et je pense que c'est là que voulais en venir, l'arme terminée devrait faire plus de 6 Kg. C'est bien sûr positif pour absorber le recul qui devrait, d'après mes calculs, être raisonnable.


Dernière édition par lolo577 le Jeu 8 Mai - 16:51, édité 1 fois
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Jeu 8 Mai - 11:35

Superbe! Et quelle maitrise! Heureux de ton retour parmi nous. Les gens qui possèdent ta technicité ne sont pas nombreux dans les forums cou
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Jean Louis
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MessageSujet: Courage a toi .   Jeu 8 Mai - 15:15

Oui courage a toi .
Tu as une demarche splendide de vouloir realiser ce que tu desires , regarde cette photo .
https://servimg.com/image_preview.php?i=334&u=10044389
Un monstre le canon .
Jean louis
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Jeu 8 Mai - 16:46

Jean Louis , ou a tu trouvé cete image ? j'en ai cherché une
sans succes , c'est un " log-gun " " stump gun " ou quelque chose comme
ça . Je pense que c'est typiquement américain , ils appellent ça
log gun parce que le tir se faisait toujours appuyé sur un support
souvent un rondin , une souche etc. C'est presque toujours
a percussion " par dessous " pour laisser le dessus libre pour les
organes de visée , Le canon est très lourd et muni d'un embout
amovible pour éviter que la baguette n'abime les les rayures a la gueule.

Mais c'est a chargement par la gueule .

Le 577 c'est plutôt le style " chasse a l'éléphant " ?
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Jean Louis
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MessageSujet: Un monstre   Jeu 8 Mai - 17:02

Salut a toi cher Tourblanche .

Ce fusil vient de servir au center shoot du Wyoming Schetzen en 2007
C'est a la page 60 ref.# 59 du Black Powder Cartridge 2007 .
Rien que pour toi une superbe photo qui est un reel plaisir .
https://servimg.com/image_preview.php?i=335&u=10044389
le pays du tir , de la passion et de la liberte des tireurs .

Moi mon 1871 est en categorie 5 a cause de ces 132 cm peut etre ???

Jean Louis
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Jeu 8 Mai - 17:19

En PSF, le 577 Nitro Express c'est une cartouche monstrueuse destinée aux gros animaux africains (éléphant, rhinocéros,....) et tirée dans des fusils express à canons basculants.

Kynoch en Angleterre propose des cartouches manufacturées chargées à la PSF dont les performances sont assez dingues. La balle blindée de 750 grains est propulsée à :

- 2050 fps (625 m/s) en 577 NE 3"
- 1800 fps (547 m/s) en 577 NE 2.75"

Les pressions restent assez modérées puisqu'elles sont respectivement de 14 tons per square inch et de 12,5 tons per square inch (1830 et 1724 bars).

Beaucoup plus modestement, en poudre noire, je vise une vitesse d'environ 300 m/s. Dans ces conditions, la pression devrait être assez faible peut-être de l'ordre de 1000 bars.

En ce qui concerne l'arme, pour vous donner une idée, voici une photo d'un fusil Greener recanonné aux US en 577 NE 3 pouces :

https://servimg.com/image_preview.php?i=46&u=11253920
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Jeu 8 Mai - 20:18

Le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas banal comme pétoire. dia

Ce calibre a été mis sur le marché en 1880 et la version PSF vers
1895 , apprécié des chasseur d' ivoire ( autres temps.... )
les chasseurs sportifs utilisaient des calibres plus légers et gardaient
le 577 en réserve pour les " urgences " dia

Jean Louis , pour ce qui est du pays du tir , si on y rencontre parfois un
Robert Brooker
http://www.histoire-et-documents.fr/boutique/achat/produit_details.php?id=3053 ( eh oui, j'ai eu cette chance )
Le nombre de crétins est aussi en proportion
( hé , j'te parie que je touche l'isolateur électrique la ,sur ce poteau ,
tient ma bière , tu vas voir... " " la poudre noire c'est bien
mais avec de la PSF ça va péter encore plus fort , t'en fais pas
un Charleville c'est costeau " etc.etc. )
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siegfried
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 3 Sep - 15:33

Un ami a recupéré un boitier martini il aimerai aussi faire une transfo dessus (passionné par les armes du debut du siècle dernier) il aimerai faire une arme de tir et pour la chasse a l'affut

la question quelle pression peut supporter le verouillage de ce genre d'arme (possibilité d'employer un calibre moderne ou semi moderne...)
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Ven 5 Sep - 18:31

L'action Martini-Henry est réputée pour sa solidité mais il faut remettre cela dans son contexte historique. C'est une action conçue à l'époque de la poudre noire. Les aciers au carbone des années 1870 n'ont pas les qualités des aciers alliés qui seront developpés pour les armes destinées à la PSF.

Selon moi, l'action Martini-Henry doit être réservée aux munitions dont la pression est modérée et donc, en premier lieu, aux cartouches PN et, ensuite, aux cartouches historiquement PN et passées ensuite à la PSF. Compte-tenu du mode d'extraction, la douille à bourrelet est obligatoire.

Petite liste commentée, d'après ma documentation CIP :

- Le 577/450 Martini/Henry est donnée pour 1750 Bars. C'est beaucoup pour une cartouche PN mais cette munition était la plus puissante de son temps.

- Des Martini Henry ont été retubés en 303 British à PSF : 3650 bars !!!! Le boîter, d'après ce que l'on peut lire sur le sujet, n'est pas adapté à de telles pression et seule sa légendaire solidité à permis cette transformation. C'est un expédient de guerre pour équiper les troupes de l'arrière tout en simplifiant l'approvisionnement en munition. La France a fait la même chose avec des Gras retubés en 8 mm Lebel. Bruce Malingue et les spécialistes du Martini-Henry sur les forums déconseillent fortement d'utiliser les Martini en 303....

- 45-70 : 2200 bars c'est plus que la munition historique. Je sais que des Greener sur base Martini ont été retubés dans ce calibre aux US et aussi en Belgique. C'est donc que cela est possible.... Plus sagement il me semble qu'il faudrait se limiter aux charges dites "Western" qui développent des pressions de l'ordre de 1200 bars.

- Je ne suis pas chasseur, mais un calibre de chasse pour fusil Express du type 8 x 60 R c'est 3400 bars..... Et c'est beaucoup.
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siegfried
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Sam 6 Sep - 16:38

donc c'est chaud il faut pas trop se faire ch.... a monter une arme qui risque de ne pas tenir lors de l'epreuve officielle

il pensait a monter un tube en 366" pour tirer de la 9,3x82r
munition calme a l'origine mais avec un chargement moderne de quoi monter vers les 3400bars trop donc pour ces boitiers

il faudrait qu'il cherche un boitier de ruger N°1 ou qu'il regarde du coté us il semble qu'une boite de labas fasse des boitier type farquarhson utilisables jusqu'au 470ne...

merci lolo cou
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siegfried
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 10 Sep - 21:33

ou bien on se commande une ballard neuve au states
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Jean Louis
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MessageSujet: De la belle munition .   Mer 10 Sep - 21:46

hello a toi cher Ami .

Si tu as un problème d'étui ne te gène surtout pas je réalise dans de faible proportion pas mal d’étui légaux (hé oui ils sont sur nos murs les rats) pour faire revivre nos belles émotions , il me faut du temps , l’argent est pas un problème , je réalise souvent gratuitement , donc tu temps et surtout il faut que la personne qui demande soit un être a la pure passion !

Il a ce quelque chose de plus Jean louis , un peu comme le personnage extraordinaire , il a la vie en lui à son age , la vie ne lui a pas fait de cadeau mais il espère encore !!

Jean louis .
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Mer 10 Sep - 21:46

Je viens de jeter un petit coup d'oeil sur le site de Ballard.... Merci Siegfried de me faire connaître ce fabricant.

http://www.ballardrifles.com/index.html

Le modèle 1885 est très sympa et il n'y a aucun doute sur la solidité de la bête. Je cite :

Citation :
Any chambering is available between .17 - .600 caliber, magnum and nitro express included

Dit autrement :
Tout chambrage possible, du calibre .17" au calibre .600", magnum et nitro express inclus....

Un peu cher pour moi (autour de 3000 $).
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MessageSujet: Re: Projet de fusil custom : la munition   Aujourd'hui à 5:51

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