Les armes à poudre noire


 
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 Fonctionnement Sharp 1874

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Bill LOGAN
cal.31


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MessageSujet: Fonctionnement Sharp 1874   Sam 5 Avr - 10:12

Bonjour
je viens d'acheter un Sharp en 45 70 Armi sport ,et comme certains armuriers connaissent peu ce type de materiel , je m'adresse aux spécialistes .
Est il normal que pour actionner le levier d'armement et introduir une cartouche , on doit armer le chien au premier cran , car il y a une video sur yutube ou l'on vois un gars tirer avec un Sharp Shiloh et il actionne le levier avec le chien rabattu , je sais que la qualité Shiloh / Armi sport n'est pas la même mais je pense que toutes les armes d'un même modèle fonctionne de la même façon , mais comme je n'en suis pas certain ?? Pour ce qui est du rechargement j'ai remarqué que certains d'entre vous utilisaient des munitions non sertis avec balle calpinée papier , quel type de papier utilisé , comment le faire tenir sur la balle , et y a t'il un moule specifique a utiliser ?
Dernière question qui peut parraitre bête , le petit levier qui se trouve sur le coté droit a l'avant du bloc culasse , et qui pivote ( de haut en bas ) , il sert à quoi ?
Excusez toutes ces questions d'un Sharp Shooter en herbe , mais si on ne demande pas , on apprend pas
bih
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cro24
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Sam 5 Avr - 12:21

Bienvenue au club cou

J'ai la même donc ça va pas être trop difficile.
Alors dans l'ordre:

Mettre le chien au demi armé avant d'actionner le levier: ça n'a rien à voir avec la qualité
du matériel. Perso ça m'est venu tout seul en voyant le système. Je le fais après le tir
C'est pour préserver le percuteur qui est engagé assez profondément dans l'amorce et
en plus dans le mauvais sens.

Sertissage et calepin: les rares fois ou j'ai serti, un peu involontaitrement, avec la PN
j'ai jeté des douilles car éclatées dans le sens de la longueur.
Voire même la dernière fois ou ça m'est arrivé avec des douilles un peu "agées" la
douille coupée par moitié et la moitie engagée dans les rayures et au mini bien chi...e
à sortir!!!. La même chose, sertissage, en PSF et les douilles ne bronchent pas.
Si quelqu'un a une explication??
Pour le calepinage il te faudrait faire modifier la prise de rayure pour la rendre cônique
autrement le calepin sera arraché ici alors qu'il est prévu pour protéger la balle dans
le canon comme une chemise cuivre sur balle moderne. C'est tout à fait jouable.
Il faut juste trouver l'armurier qui sait et peut faire.
Si la technique du calepinage t'intéresse va voir ce lien, il y a le minimum:
http://arquebusiers.ancenis.free.fr/trucs_astuces/infos_pratiques/calepinez.htm
Il n'y a pas besoin de moule spécifique pour calepiner bien que certains soient
prévu pour car sans gorges de graissage. Il faut juste penser qu'on rajoute une épaisseur
donc soit recalibrer avant pour en tenir compte soit avoir le moule aux côtes.

Pour le petit levier avant droit: il sert, basculé vers l'avant après lui avoir fait passer le
bouton qui le tient en place et retiré, a pouvoir sortir la culasse. Tu dois avoir un éclaté
de ton arme dans les documents constructeur où on voit le système.

Voilà c'est tout ce que j'ai pour le moment. Mais comme on est quelques Sharp shooters
ici tu devrai avoir foule d'autres renseignements
En tous cas youp
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Jean Louis
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MessageSujet: Calepin de Sharps   Sam 5 Avr - 12:47

Hello a tous .

En principe pour le calepin de Sharps je suis en diametre de 448 a 450 et 454 avec des moules speciaux , ils sont lisses du Lee special du nei et RCBS .

Le probleme du sharps et que l'on ne garde pas le papier sur le projectile , certains vont faire reference au gras mais il faut prendre en consideration que nos canons actuels sont avec un pas de 18 pouce en general donc rotation plus importante , il a fallut plus de 14 mois de tests des kilos de poudre et de plomb plus des feuilles de papier pour enfin avoir un resultat correct de celui qui est dans le 9 a 200m et avec des moyen enormes de testeurs merci encore aux amis tres speciaux pour comprendre le probleme de la combustion ou brulage de ce fameux papier .
Soit il disparait a la jonction de l'attaque rainures soit il bourre , soit il ne resiste pas a la rotation ou a la contrainte tout le long du tube , il faut en plus avoir la bonne graisse ou huile pour tenir la distance dans un tube de 34 pouce qui pousse un projectile plus rapide de par sa conception qui lui procure par de moindres frottemets une vitesse de lordre de 15 a 35 m/secondes plus rapide .
Cette huile a ete pour moi un test par desespoir est en meme temps une trouvaille qui avec un papier particulier donne de bons resultats .
Essayer de faire 2 tourS de papier sur un projectile , puis un bon graissage et enfin je glisse le tout dans une douille de calibre de Sharps , bonjour la crise et cela 50 ou 100 fois . Bien sur il faut aussi que le papier seche correctement sans que celui-ci ce deroule devant vos yeux a la premiere secousse de la route .
Je ne conseille pas de perdre son temps si en plus l'arme ne possede pas son attaque decahmbre douce de faire un tel type de chargement c'est perdre son temps et bien souvent son argent pour le 45/70ou 90 Sharps ou similaire .
Par contre un tres gros chargement en 45/110 ou 120 a canon de 20 ou 22 pouce doit donner de bon resultats avec un projectile dans les 600grains . Mais ce pas existe actuellemnt que dans les originaux du moins il me semble ou fabrication speciale .

Jean louis .
Son courage est sa seule folie car gratuite .
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jeanlou1946
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MessageSujet: sharps   Sam 5 Avr - 20:07

bonjour

je suis un amoureux inconditionnel et definitifs du sharp 1874 en 45/70.

le mien est un pedersoli Boss . un peu cher mais tres bon.

-tir de cet apres midi au concours amical de mon club a 100m.

six 10, deux 9,un 8, et honte a moi un dans la butte.(par erreur de manip

suite a engagement incertain du stecher).sur c50.

le rechargement:recette psf prise dans un vieux 'cahier du pistolier'.

douille remington.(recalibrage tres partiel ;juste pour pincement de l'ogive)

1gramme 05 de vitavuhori n340 (charges toutes pesees sur balance manuelle reading)

ogive 'berry 405grains plombs pur)graissage supplementaire a l'alox de lee.(provenant de chez GILLES,pub gratuite)

amorce cci large rifle.

ce chargement est tres regulier et tres doux a utiliser.et est ok jusqu'a
200m en tenant compte de la fleche important du 45/70.(presque en arc en ciel) au dessus de 200m il est mieux de passer a quelquechose de plus muscle .

voila pour ceux qui peuvent etre interesse.et qui m'aime pas fatiguer

leur sharps

salut
jl1946
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Bill LOGAN
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Sam 5 Avr - 20:38

cro24 a écrit:
Bienvenue au club cou

J'ai la même donc ça va pas être trop difficile.
Alors dans l'ordre:

Mettre le chien au demi armé avant d'actionner le levier: ça n'a rien à voir avec la qualité
du matériel. Perso ça m'est venu tout seul en voyant le système. Je le fais après le tir
C'est pour préserver le percuteur qui est engagé assez profondément dans l'amorce et
en plus dans le mauvais sens
.

Sertissage et calepin: les rares fois ou j'ai serti, un peu involontaitrement, avec la PN
j'ai jeté des douilles car éclatées dans le sens de la longueur.
Voire même la dernière fois ou ça m'est arrivé avec des douilles un peu "agées" la
douille coupée par moitié et la moitie engagée dans les rayures et au mini bien chi...e
à sortir!!!. La même chose, sertissage, en PSF et les douilles ne bronchent pas.
Si quelqu'un a une explication??
Pour le calepinage il te faudrait faire modifier la prise de rayure pour la rendre cônique
autrement le calepin sera arraché ici alors qu'il est prévu pour protéger la balle dans
le canon comme une chemise cuivre sur balle moderne. C'est tout à fait jouable.
Il faut juste trouver l'armurier qui sait et peut faire.
Si la technique du calepinage t'intéresse va voir ce lien, il y a le minimum:
http://arquebusiers.ancenis.free.fr/trucs_astuces/infos_pratiques/calepinez.htm
Il n'y a pas besoin de moule spécifique pour calepiner bien que certains soient
prévu pour car sans gorges de graissage. Il faut juste penser qu'on rajoute une épaisseur
donc soit recalibrer avant pour en tenir compte soit avoir le moule aux côtes.

Pour le petit levier avant droit: il sert, basculé vers l'avant après lui avoir fait passer le
bouton qui le tient en place et retiré, a pouvoir sortir la culasse. Tu dois avoir un éclaté
de ton arme dans les documents constructeur où on voit le système.

Voilà c'est tout ce que j'ai pour le moment. Mais comme on est quelques Sharp shooters
ici tu devrai avoir foule d'autres renseignements
En tous cas youp

Mais arrive tu as descendre quand même le levier en laissant le chien rabattu , car aprés verification auprés de l'armurier , on actionne le levier sans problême sur Pedersoli et sur certains Armisport mais pas tous ?? , je me demande si il n'y aurais pas une securité supplementaire pour certains pays .


Pour les tuyaux sur le rechargement Merci à vous troisaz47

J'ai tout à apprendre sur le Sharp donc , tout les conseils sont les bienvenus .
D'ailleur si il existe de bon livres à avoir sur le sujet merci de me les indiquer bih
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cro24
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Sam 5 Avr - 21:30

Normalement il n'y a aucun souci pour la manoeuvre du levier,surtout à vide.
Il y a un ressort solide qui tient la culasse fermée: peut être plus "solide" sur
certaines armes??
Si à vide ça coince comme tu as l'air de le dire il y a un problème mécanique et ton
armurier ne devrait pas en être autant embarrassé....
Ce que je disais n'était valable que une fois la cartouche tirée car le chien maintient
le percuteur engagé assez profondément dans l'amorce

Voilà c'est vraiment tout ce que je vois

Autrement Jean-Louis, je te comprends, je n'ai pas essayé comme toi mais
même si c'est pas hors de portée, le calepinage n'est pas tout à fait le "truc"
pour débuter. Et comme tu dis en "normal" il y a déjà de quoi faire!!!

Edit : j'ai raté une marche Mr. Green
En livre va voir sur le site de Track of the Wolf et fait une recherche avec
Paul Matthews.
C'est un tireur US, donc en anglais peut être malheureusement, qui a ecrit toute une série
de petits livre sur le rechargement PN et PSF du 45/70 entre autre et l'utilisation des
armes anciennes comme modernes qui tirent ce calibre.
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Jean Louis
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MessageSujet: Paul Matthews livres   Dim 6 Avr - 7:00

Attention aux livres de Paul Matthews , certaines astuces ou idees sont difficiles pour le tireurs Francais , puis un autre probleme aus States Paul Matthews achete du materiels a des prix derisoires sans compter que le nombres de tireurs est enorme , la poudre en vente libre pour nous c'est une galere , les moules idem soit aux states ou en Allemegne mais cher .
Il faut faire tres attention aussi aux testeurs car parfois leurs groupements sont tres bizarres . Des dizaines de tirs et je montre que le meilleur .
Pour reference en Allemagne le tir calepin est courant mais la langue est difficile .
Il est plus facile de faire 5 charges avec des projectiles de poids non egaux avec des resultats corrects que un seul chargement callepin .

Pour reprendre ma petite saison 2008 je rentre ces jours-ci un projectile bizarre qui donne des resultat extraodinaire a tres longue distance via la personne qui me le revend car il en possede deux et par de longue conversation et photo de mes passions il concede cette merveille a un petit Francais qui pour certains US sont presque a banir ( merci a nos hommes politiques qui donne cette image de nous dans le monde ) cette personne est un tres fin tireurs qui parfois vient en Angleterre pour des tirs .

Jean louis .
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Bill LOGAN
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Dim 6 Avr - 9:18

cro24[b] a écrit:
Normalement il n'y a aucun souci pour la manoeuvre du levier,surtout à vide[/b].
Il y a un ressort solide qui tient la culasse fermée: peut être plus "solide" sur
certaines armes??
Si à vide ça coince comme tu as l'air de le dire il y a un problème mécanique et ton
armurier ne devrait pas en être autant embarrassé....
Ce que je disais n'était valable que une fois la cartouche tirée car le chien maintient
le percuteur engagé assez profondément dans l'amorce

Voilà c'est vraiment tout ce que je vois

Autrement Jean-Louis, je te comprends, je n'ai pas essayé comme toi mais
même si c'est pas hors de portée, le calepinage n'est pas tout à fait le "truc"
pour débuter. Et comme tu dis en "normal" il y a déjà de quoi faire!!!

Edit : j'ai raté une marche Mr. Green
En livre va voir sur le site de Track of the Wolf et fait une recherche avec
Paul Matthews.
C'est un tireur US, donc en anglais peut être malheureusement, qui a ecrit toute une série
de petits livre sur le rechargement PN et PSF du 45/70 entre autre et l'utilisation des
armes anciennes comme modernes qui tirent ce calibre.

Donc j"ai un problême , car à vide ou avec une douille tirée , je suis obligé d'amener le chien au premier cran , ou tout du moins d'amener le chien en arrière sur 4 ou 5 mm pour que le percuteur ( la partie exterieur qui se trouve en contact avec le chien ) ne soit plus en contact avec le bloc , si non le levier n'actionne pas le bloc aie
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MessageSujet: Action bizarre .   Dim 6 Avr - 18:47

Je n'arrive pas a me souvenir sur quel fusil il faut relever le chien pour ouvrir la culasse , mais en general sur le Sharps il suffit juste de faire glisser le levier , autrement ce probleme ressemble a une rupture de ressort qui bloque le percuteur ou ne lui permet pas de revenir vers l'arriere,
Par contre dans mon 110 a tres grosse charge il ne faut surtout pas essayer de faire sortie avec l'extracteur la douille mais je pousse celle-ci avec une baguette .

Jean louis
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mar 8 Avr - 1:07

Ce week end premiers essais de tir , c'est prometteur , bon groupement en visée ouverte , quand j'aurais un dioptre et un tunel cela devrais aller mieux ....
Si vous avez des organe de visé à me conseiller ( bon rapport qualité prix ) n'hesitez pas

Et puis , premier démontage , nettoyage , vérification des piéces , et au remontage ..........MIRACLE dzerf le levier fonctionne normalement ban
mais aprés quelques manipulations du levier , c'est le loquet de verouillage du bloc tombant qui se déverouille tout seul ( quand je baisse le levier , le loquet tourne en même temps , et passe le petit ergot qui le verouille ) il y a trop de pression de la part du levier sur l'axe du loquet ( au passage de l'axe dans le trou du levier ) comme si cet axe était ovale ou tordu , retour quand même chez l'armurier fu

A suivre ...
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mar 8 Avr - 10:07

Non, c'est pas méchant, pas de quoi justifier le fu en tous cas Smile

C'est l'ergot qui ne fait pas assez son boulot et ça vient de construction
J'ai eu le même "problème" que j'ai résolu en passant un coup de perceuse
dans son logement.
Maintenant il sort d'un bon millimètre de plus et plus de verrou balladeur.
Ceci dit la solution armurier est la bonne: ses outils seront surement
mieux adaptés à la précision nécessaire. Il n'y a pas trop de matière et
une perceuse de bricolage ça a vite "dérapé"!!!


Dernière édition par cro24 le Mar 8 Avr - 14:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mar 8 Avr - 14:44

Ce qui me fait mettre fu c'est qu'à ce tarif la finition pourrait être meilleur , mais bon il faut que je reste Zen idio
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mar 8 Avr - 15:01

D'accord avec toi, c'est vrai que c'est agaçant. J'ai payé dans ce genre
avec un Mauser 1857 Pédersoli d'occase.... GRRRRRrrrr!!!!!

Faudrait peut être essayer de les contacter qu'ils corrigent le pb vu que ça
a l'air chronique et que le remède n'est pas d'une grande complication.
Mais bon j'avoue que ce genre de plan quand j'y pense, je pense pas trop fort Mr. Green
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mar 8 Avr - 15:20

Comment acceder au ressort et a l'érgot de sécurité , pour agrandir le logement ??
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mer 9 Avr - 1:52

Ne plus tenir compte de mon message precedent , merci Cro 24 pour le tuyaut c'était bien là le problême ( il est résolu ) et merci à Jeanlou1946 et à Jean Louis ( qui a l'air d'être un puits de science sur les Sharp ) pour leurs connaissances cou

Deux petites questions encore : quel type de dioptre ( marque et modèle ) me conseillez vous pour tirer j'usqu'a 200 ou 300 metres ( j'espère que j'aurais l'occasion de le tester à plus grandes distances un jour , mais ce n'est pas pour demain fuiii )
et ou trouver des tables de rechargement ( poudre noir et poudre sans fumée ) pour du 45-70
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MessageSujet: Dioptres .   Mer 9 Avr - 6:42

Salut a toi Bill LOGAN .
Pour moi le plus fiable et relativement correct en prix c'est MVA regarde le site , apres je me suis mis en contact avec un fabriquant US semi prof. qui fabrique de la tres haute piece qui ressemble a MVA mais en prix 25% de moins sont seul petit probleme mais il fait le montage dioptre MVA , il utilise ces propres dioptres reglables , mais comme mon seul default et de petits problemes de vue je reste aux systemes par habitude MVA => 3 Sharps sont en MVA ; Attention les montage de canon pour Guidon ne sont pas identiques en Italien et US plus petit du moins chez moi .
Un bon dioptre reglable change la vie , par contre je ne touche jamais en reglage lateral l'ensemble Dioptre celui-ci ne change que pour la distance , je deplace le Guidon en Horizontal bien sur pour la correction de mes tirs .
Un critere importance la finition d'un dioptre splendide noir sans un sel default a quelques centimetres de l'oeil fait que la sensation du plaisir remonte loin dans la poitrine et la les amis le but est deja atteint , ma journee a ete excellente .

Bon Jean louis , il est encore loin le plaisir , il te faut aller travailler , car travailler plus pour peut etre un jour faire plus de tirS , pour l'instant je craque de tous mes os de plus en plus .
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Mer 9 Avr - 10:42

De rien Bill, j'ai moi aussi eu pareilles occasions et pareils retours
alors c'est la moindre des choses que de rendre quand c'est possible v

Pour des tables en PN il n'y en a pas à proprement parler. Lyman dans son
cast bullet handbook a des tableaux balistiques qui sont fait pour ses moules
avec vitesses, dérive, chute jusqu'a 600 mètres ou yards plus très sur
C'est en anglais et c'est malheureusement la seule langue où on trouve
à lire sur le sujet
En PSF il y a quelques rechargements dans le Malfati avec balles "modernes"
Et c'est tout. Le tireur a une grande initiative: choix du moule, 400 grains et plus,
et rechargement, et là c'est essai jusqu'au top qui hache la mouche Laughing

Autrement pour un dioptre si ça te dis je vends le mien, un Pédersoli Silouette
mid-range à 220e port compris comme neuf. Il couvrira sans problème les distances
qui t'intéresse et même au dela vers 5/600 mètres. Mais là c'est le stand qu'il
faudra trouver. J'ai l'occasion de le remplacer par un Soule et il n'y a qu'une
place sur la carabine. Profites-en si c'était moi je me l'achèterai Laughing
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Jeu 10 Avr - 10:31

Désolé ,hier j'ai un gars du club qui est passé au magasin ( je fabrique desarticles en cuir et vends du materiel de tir a l'arc " pub " fuiii ) qui ma vendu le sien ( pedersoli mod 465 ) , je parlerai du tien au tour de moi , pour le rechargement je vais y aller à tâtons .

Recherger avec de la A1 c'est possible ou pas ( si oui quelle dosage ) balle coullée , en 405 et 500 ggrains
et quelle dose de PN avec les même balles ?
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Jeu 10 Avr - 15:08

Bill LOGAN a écrit:
Désolé ,hier j'ai un gars du club qui est passé au magasin ( je fabrique desarticles en cuir et vends du materiel de tir a l'arc " pub " fuiii ) qui ma vendu le sien ( pedersoli mod 465 ) , je parlerai du tien au tour de moi , pour le rechargement je vais y aller à tâtons .

Recherger avec de la A1 c'est possible ou pas ( si oui quelle dosage ) balle coullée , en 405 et 500 ggrains
et quelle dose de PN avec les même balles ?

Ha! dommage, j'aime bien quand les choses deviennent simple mais pas grave.
Merci pour ma publicité en tous cas Smile

En rechargement la SNPE en quelques uns sur un tableau en ligne:
http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/armesdepaule_2006.pdf
Il n'y a rien avec de la A1 malheureusement
Autrement en PN c'est, pour mon cas, 3.90 grammes de Mousquet chargé au drop tube
avec amorce LR magnum sous des 500 à 530 grains.
Mon drop tube c'est un tube de 22/17 qui a mal tourné avec un entonoir de façon
à ce que la poudre se tasse régulièrement et récupérer un peu de place dans la douille
pour un grease cookie. Ce soir je met une photo de l'outil.
Là j'ai pas et la "récré" se termine pno
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Ven 11 Avr - 1:17

OK j'attend de voir la photo , car de mon coté ce n'est pas les tubes qui manquent no
par contre ton tube doit être en 21/17 ou 22/16 LE 22/17 n'existe pas

A+
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Sam 12 Avr - 1:24

Vite fait parce que je devrai être à 150 bornes de là pno

Effectivement c'est bien 2216 et en Easton Legacy avec sa
belle couleur bois pour faire plus lautentique Laughing



Bon w-e à tous
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Sam 12 Avr - 15:51

Merci , je vais essayer ça
Bon week-end
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MessageSujet: Re: Fonctionnement Sharp 1874   Aujourd'hui à 8:58

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Fonctionnement Sharp 1874
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