Les armes à poudre noire


 
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 papier ou metallique??

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poudreux
cal.44


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MessageSujet: papier ou metallique??   Dim 30 Sep - 16:40

Bonjour a tous cou
Dans l'éventualité d'un prochain achat ; je serais bien tenté par une sharps.mais j'ésite entre cartouche papier ou metallique ?
Est ce que en cartouche papier ou peut concourrir en discipline chargement par la bouche ?la precision du tir est il aussi bonne à longue distance qu'avec les cartouches métalliques?Voila j'aimerais avoir vos avis éclairé sur la question , aventage ,inconvénient ansi que les marque a conseiller(meme si pedersoli fait parti du top , les prix sont hard!!)
merci d'avance youp
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leeloo
cal.36
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MessageSujet: sharp   Dim 30 Sep - 18:26

cartouche papier cal. 54 je crois grosse consommation de plomb et poudre, peut utiliser cartouche laiton mais demande rigueur et tatonnement pour la fabrication cart. papier . avantage 8°categorie.
si c'est pour tirer moderement ou recharger 45/70 me parais plus interessant malgre que les cart. manuf. soit cheres..
pedersolie evidemment mais army sport me parait une bonne alternative .pour cart. papier + de choix en 45/70.gat
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tiburce oger
cal.31


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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Dim 30 Sep - 22:47

il parait qu'à la longue, les culasses pour cartouches papier s'usent et ont tendance à crachoter ... be
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Claude
cal.12
cal.12
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Dim 30 Sep - 23:57

Je n'es jamais eu de sharps (un jour j'espère) mais sans hésiter prend la en .45/70, sauf bien sur si tu es animé d'un fort sentiment de tir "vraiment" historique, les fuites de culasse qui font pleurer l'encrassement, les longs WE a fabriquer laborieusement les cartouches etc ... mais sache que ton arme ne sera pas exploité à 100%

En cartouche méta tu change les paramètres de chargement comme de chemise, tu à la possibilité de tirer psf, tu pourra aborder de généreuse distances de tir sans palir, y a pas photo comme on dit snip
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whiplove
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Lun 1 Oct - 13:45

De l'aveu de Pedersoli lui-même, vaut mieux prendre une 45/70. Les modèles papiers sont capricieux, s'usent vite et posent des problèmes de fuites de gaz....de plus le nettoyage est une méchante corvée. Vaut mieux rester au chargement par la bouche si tu veux de la 8ème ou passer direct à la cartouche.
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timmons
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Lun 1 Oct - 20:42

si l'on doit tirer régulièrement, je dirai sans hésiter cartouches metalliques, la cartouche papier est beaucoup plus délicate d'emploi, elle est fragile et difficille à stocker, il y a en plus l'encrassement qui peut perturber la régularité du tir, le papier nitré est sensible à l'humidité, ça ramollit les cartouches au petit matin.

Il existe des tas de calibres pour la Sharps 1874, le plus courant est bien sur le 45/70, les autre plus puissants se trouvent facilement chez :
http://www.trackofthewolf.com./
45/100, 45/110, 45/120, 50/110 .....

possedant une Sharps1863 en cal .54 carbine de bonne facture (ancienne sté Palmetto, rien à voir avec la nouvelle sté Palmetto =Chine) je n'ai jamais eu de problème de fuite grace à la chambre flottante et le parfait ajustage des pièces, les fuites de gaz étaient surtout l'appanage des premiers originaux, dont la Sharps confédérée de Richmond, qui rebutait les hommes.
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poudreux
cal.44


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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Lun 1 Oct - 22:40

ok , merci pour tout les tuyaux.effectivement , je pensse qu'une sharps en cartouches metallique sera plus judicieux. youp
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bat
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Mer 3 Oct - 6:30

Petites questions pour les spécialistes de la sharp pno

A ce que j'ai compris, dans la sharps papier, on peut utiliser une espèce d'anneau ou de douille laiton? Le chargement se ferait donc: balle poussée sur les rayures, et la charge poussée derrière dans cette "douille".

Ca améliore l'étanchéité? C'est une question de facilitée de rechargement?

Quel rechargement utilisez-vous dans vos sharps papier, pour ceux qui en ont? une bourre? quantité de poudre? balle? papier nitré systématiquement? Quelle est la charge maxi de poudre pour une "papier .54"? Les amorces sont de quel type? Le "Pellet-Primer" de ces sharps ressemble a quoi et marche comment?

Ca se trouve d'occasion a pas cher, une sharps papier? pno

Curiosité, quand tu nous tiens...
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timmons
cal.75
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Mer 3 Oct - 11:00

la cartouche papier est composée d'une feuille de papier (nitré si possible mais pas rédibitoire) que l'on roule sur un mandrin du calibre, une fois roulée, on glisse la balle dans la cartouche par l'arrière jusqu'à la faire dépasser à l'avant, la charge de poudre est introduite à la suite et il n'y a plus qu'à refermer l'arrièrre de la cartouche par pliage.

iL n'y a pas de bourre, étant introduite par la culasse, la balle a un calibre légèrement supérieur au canon pour bien prendre les rayures, contrairement aux armes à chargement par la gueule dont les balles minié sont sous-calibrées
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bat
cal.58
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Mer 3 Oct - 13:55

Je me réponds un peu... pno



Alors ces trucs là sont des douilles laiton pour sharps papier,

avantages:
->plus de fuite de gazs
->rechargement facilité

inconvénient:
->capacité réduite
->pas d'extracteur

Reste le "pellet primer" que je vois pas a quoi ça ressemble? LMais là, je ferais peut-etre mieux de poser mes questions en partie "percution", hmm.
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timmons
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Mer 3 Oct - 14:06

pour reprendre le message de Bat :
-je n'ai jamais eu de fuite de gaz avec des cartouches papier, les fuites peuvent venir de l'ajustage de la culasse, une carabine aura à peu près autant de fuites avec les 2 modèles de cartouches
-le chargement est le même, quelque soit la cartouche

les douilles laiton destinées à remplacer les cartouches papier (photo ci-dessus), je n'ai pas essayé mais ça doit être moins pratique : cartouche papier = rien à extraire.
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bat
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Jeu 11 Oct - 14:21

Je reviens un peu sur le sujet... Pour ceusses qui possedent une sharps "papier": quelle est la capacité de la chambre? En grains?

La pedersoli 1859 en .54 laisserait 95grains de ffg avec une balle de 525gr selon cet article:
http://www.jesseshunting.com/articles/guns/category16/35.html

Ce qui semble correct pour faire son rechargement et "pousser" l'obus comme on désire, mais j'ai l'impression que la taille de la chambre est a discretion du fabricant?
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whiplove
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Ven 12 Oct - 0:28

c'est étrange cet article. J'avais une rifle dont la chambre acceptait 60 grains et en général les carbine plafonnent à 50 grains....ce qui semle être la règle chez Pedersoli et d'autres. Par contre j'ai vu il y a longtemps une Shiloh qui tournait dans les 120 grains. La cartouche papier ressemblait à un cigare cubain!!!! loll

Pour le pellet primer...il est factice sur les répliques. A l'époque il lançait une sorte d'amorce en forme de lentille qui était attrapée au vol par le chien et écrasée sur la cheminée.
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bat
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Ven 12 Oct - 0:46

Peut-etre que les versions "sporting" ont une plus grande capacité? De plus, je pense que ça ne doit pas etre trop dur à "rechambrer"? Genre limer le début des rayures pour glisser la balle plus loin... Ca doit quand même pas etre évident-évident si on veut etre propre... pno Ca doit quand même pouvoir se faire? (50 grains dans une carbine, encore, ça se justifie, mais dans un modele sporting pour le long range, je pense que quand même la capacité de la chambre est adaptée...)
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whiplove
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Ven 12 Oct - 0:51

C'était bien une sporting...60 grains max avec une balle cylindro ogivale (moule Rapine)
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enzo078
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MessageSujet: Re: papier ou metallique??   Sam 19 Jan - 0:12

Salut , avez vous des p'tites photos dune cartouche papier .. et une chemise laiton MM
merci cou ( je suis en pleine etude de fabrication ) cou
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