Les armes à poudre noire


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
ETAM : « Cocottes Surprises » ...
Voir le deal
Le Deal du moment : -17%
Vente Flash : Ecran PC Samsung C27R500FHU
Voir le deal
149.99 €

 

 Images de Nouvelle France

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
scotish
cal.12
cal.12
scotish

Nombre de messages : 683
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 31/01/2006

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 20:01

je suis un peu ignare sur le sujet, et les seules que je connais c'est par le biais du cinema US, mais visiblement il y avait beaucoup de tribus dans le nord prés des lacs!
combien à peu prés?

je suis content que des vrais indiens fassent de la reconstitution, çà peu leur permettre de retrouver des connaissances anciennes qu'ils ont perdus!

à bordeaux je sais qu'il y en a un, qui habite, un descendant d'un grand chef! une vrai star chez nous! pensez un gars comme lui dans le sud ouest c'est pas courant! dia ma soeur à eu l'occasion d'aller dans une réserve, les conditions de vie sont déplorables, ce gars là il est mieux à vivre ici que dans une réserve!
si il nous lis, bonjour à lui! youp

saviez vous que des indiens furent emprisonnés au fort du ha à bordeaux?
c'etait avec des anglais, et je pense à la mème pèriode que les guerres entre français et anglais chez vous!
Revenir en haut Aller en bas
Tourblanche
cal.12
cal.12
Tourblanche

Nombre de messages : 1498
Localisation : Québec
Date d'inscription : 04/12/2004

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 22:51

Citation :
je suis un peu ignare sur le sujet, et les seules que je connais c'est par le biais du cinema US, mais visiblement il y avait beaucoup de tribus dans le nord prés des lacs!
combien à peu prés?


Théoriquement tout le territoire était " le pays de quelqu'un "
les cartes françaisent indiquent . le pay des Outaouais " , "le pays des
Nipissingues " , des Renards, des Panis , etc . C'est pourquoi je trouve
un peu ridicule les histoires de " conquètes de l'ouest " on devrait plutôt
parler d'invasion .

Quelques cartes des nations de cultures Iroquoise
lien


Celle ci plus simple , n'indique que les groupes principaux, qui en fait
se redivise en sous groupes , villages et parfois en fammilles
http://www.ropfo.ca/francorigines/cours_Nouvelle-France/disque_1/document/0447.html

Pour les conditions de vie sur les réserves , c'est très variables
au Canada par exemple , il y a des réserves qui sont de véritables
bidonvilles en pleine foret , d'autres sont très prospères .
Odanac , réserve Abénakise francophone , compte la plus grande proportion d'universitaires . Mais la moyenne économique est
nettement plus basse que la moyenne des villes " Européennes "
C'est parfois une situation sociale très compliquée .
Revenir en haut Aller en bas
whiplove
cal.58
whiplove

Nombre de messages : 368
Age : 67
Localisation : Brumath Alsace
Date d'inscription : 17/05/2007

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 1:18

Dès qu'il est question d'Indiens c'est très compliqué que ce soit sur le plan historique ou sur le plan de la situation actuelle.

Dans l'est du Canada, il existait principalement deux grandes cultures: la culture Iroquoyenne et la culture algonquienne. Ces deux termes sont dérivés du nom de deux nations représentatives de chaque culture.
Chacune de ces cultures partage un fond linguistique et culturel commun. Pour faire une comparaison ça ressemble un peu aux différences entre le monde germanique et le monde latin. Bien que tous les Indiens partagent des croyances fondamentales très proches, dans ce domaine aussi il y a de très fortes différences entre cultures.
Le modèle socio-économique est aussi différent d'une culture à l'autre mais dans ce domaine, pour compliquer les choses, certaines nations ont adopté certains aspect du mode de vie de l'autre culture, c'est particulièrement vrai de l'agriculture adoptée par certaines nations algonquienne, en particulier en Nouvelle Angleterre pré colombienne.

Chaque culture se subdivise en nations souvent regroupées dans des fédérations plus ou moins formelles comme les fédérations Iroquoise ou Hurone chez les Iroquoyens, ou l'alliance des trois feux (Ottawa, Potawatomi et Ojibwa) chez les Iroquoyens. Il existait des dissensions à l'intérieur des cultures et dans certains cas des alliances entre nations de culture différentes, mais il y avait surtout une violente opposition entre cultures qui étaient en conflit depuis des siècles à l'arrivée des Français. On sait que dans le siècle précédant l'arrivée de Champlain, les Algonquiens ont repoussé les Iroquoyens du Québec.La fondation de la fédération Iroquoise vers 1550 semble avoir été une réponse à cet expansionnisme Algonquien.
Plus à l'Ouest, les Ojibwa (Algonquien) ont exercé la même poussée au détriment des Siouans qu'ils ont progressivement repoussés vers les plaines. Une fois la conquête achevée cette puissante nation est venue au secours de ses alliés Ottawa en profitant de la guerre de succession d'Espagne pour chasser les Iroquois de la huronie qu'ils avaient conquise. Sous la pression, les Iroquois ont du faire la paix avec les français pour que ceux-ci usent de leur influence pour faire cesser la guerre.


Pour comprendre quelque chose aux Indiens des ces régions il faut connaître leurs cultures, leurs nations et leurs fédérations...un joli casse tête. Les nombreuses cartes représentant les territoires indiens sont très approximatives et ne tiennent pas compte des très importants déplacements dus aux guerres et à la pression européenne. Encore un sujet compliqué.
En reprenant l'exemple Ojibwa, à l'époque de Champlain ils occupaient une région allant du territoire Ottawa à l'Est du Lac supérieur. A leur apogée fin XVIIIème ils s'étendaient de la Huronie (Sud Ontario) jusqu'au pied des des montagnes rocheuses (Alberta)...un véritable empire.
Revenir en haut Aller en bas
franck1963
cal.44
franck1963

Nombre de messages : 123
Age : 56
Localisation : Deep South
Date d'inscription : 04/08/2007

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 2:11

Tourblanche a écrit:
Y'avait toutes sortes de SS , personnellement entre la police militaire
et l'intendance SS ..... faut pas commencer a couper les cheveux en quatre , ( en trois c'est encore plus difficile )

On essaie de sortir un peu du cinéma , pas d'en faire .
Ne confondons pas les ss des camps de concentration et les unités qui combattaient sur le front...J'ai un parent éloigné qui a combattu sur le front russe au sein de la division de ss français "charlemagne".Même si on peut ne pas être d'accord avec ses idées, cette personne n'a combattu que d'autres soldats et n'a pas eu de sang français sur les mains...Arrêter une famille entière au saut du lit pour l'envoyer dans un camp de la mort, c'était à la portée de n'importe quel connard, attendre dans la neige les vagues d'assault d'infanterie et de chars russes, ce n'est pas tout à fait le même genre de courage...
Excuse moi Tourblanche si j'ai débordé du sujet initial, mais à la guerre, personne n'est tout à fait pur et irréprochable... (lEn matière d'atrocitées, l'armée japonaise n'avait rien à envier aux allemands, quand aux bombardements alliés de Dresde et de Hambourg...). Encore toutes mes excuses pour le hors sujet...
Revenir en haut Aller en bas
bat
cal.58
bat

Nombre de messages : 236
Age : 36
Date d'inscription : 22/01/2007

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 2:57

Puisqu'on est dans le hors-sujet et qu'on a pour ainsi dire atteint Godwin cou

http://genealego.free.fr/lvf.htm

Quelques infos sur cette "Légion des Volontaires Français" qui gagneras plus tard le nom plus connu de "SS Charlemagne".

Un seul commentaire me viens, sans vocation de juger qui ou quoi que ce soit: triste époque...


Dernière édition par le Ven 5 Oct - 9:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tourblanche
cal.12
cal.12
Tourblanche

Nombre de messages : 1498
Localisation : Québec
Date d'inscription : 04/12/2004

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 2:59

Excellente présentation , c'est effectivement compliqué
d'avoir une vue d'emsemble de société sans archives , mais de
plus en plus on arrive a interprèter la tradition orale , c'est un
excercise périlleux mais passionnant .

La fondation de la Confédération Iroquoise est un bel exemple
certains auteurs font remonter sa création jusqu'a 1460 , en fait c'est
un long processus qui a probablement duré des siècles
Pour ajouter de l'huile sur le feu , il y a l'histoire des Iroquois
telle que racontée par les Anglais et celle des Français , ce n'est que
très récament qu'il y a ausi une histoire Iroquoise .

Par exemple , lors des voyages de Jacques Cartier ( 1534), il y a des
Iroquois sur les bords du St Laurent et probablement sur l'ile de Montréal
mais a l'arrivé de Champlain ( 1608), ils ont disparu ! parfois remplacée par des
Algonquins ( Algonquins , Abénakis etc ) mais ci sont des nomades
ou sont donc les agriculteurs

Les fouilles archéologiques prouvent que ces population étaient de
culture Iroquoise
http://www.pacmusee.qc.ca/pages/Expositions/anterieures/iroquoiens_du_saintlaurent_peuple_du_mais.aspx?lang=FR-CA

.... de culture Iroquoise , mais pas de culture Mohawk , pourtant
géographiquement les plus proches Iroquois . Consultés pour la
préparation de cette exposition , les chefs élus de la réserve de
Kanesataké ont refusé d'apporter leur aide prétextant que cette
exposition visait a réfuter leurs revendications sur ces territoires.
http://p073.ezboard.com/fwampumchronicleshistory.showMessageRange?topicID=527.topic&start=1&stop=25
Pour ce qui est de la reconstitution historique chez les Amérindiens
il http://p073.ezboard.com/fwampumchronicleshistory.showMessage?topicID=573.topic en a qui font du bon travail


et il y a les autres
http://p073.ezboard.com/fwampumchronicleshistory.showMessage?topicID=583.topic
Revenir en haut Aller en bas
Tourblanche
cal.12
cal.12
Tourblanche

Nombre de messages : 1498
Localisation : Québec
Date d'inscription : 04/12/2004

Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 3:07

Il n'y a qu'a regarder les figures des derniers anciens comattants
tous réunis , sans distinctions de nationalité , lors des commémoration
de l'armistice . Hier ils se tiraient dessus , aujourd'hui les " gars d'en face "
sont peut-être les seul a vraiment savoir ce qu'ils ont vécu .

Un copain qui fait de la reconstitution de la WWII , des deux cötés
d'ailleurs , me disait que les vétérans qu'il rencontre étaient bien contents de voir qu'on ne les oublirait pas .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Images de Nouvelle France - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Images de Nouvelle France   Images de Nouvelle France - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Images de Nouvelle France
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les armes à poudre noire :: Reconstitution :: Histoire-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser