Les armes à poudre noire


 
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 ok! suis nul

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Vernois
cal.58
Vernois

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MessageSujet: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 2:42

alors là je suis super nul !!!
fuiii que veut dire CS sur les holsters army. j'ai essayé de trouver une réponse dans tous ces posts d'histoire et je suis complétement paumé, je ne mi retrouve plus du tout:
nordistes = US anti esclavagistes ?
sudistes = CS confédérés pro esclavagistes ?
oui je sais c'est un peut simpliste mais c'est ça ?
excusez moi pour mon ignorance je suis déja trés nul en histoire de france alors les US oulà!!!!!!! Embarassed
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Jack B.
cal.44
Jack B.

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 2:51

US = United States

CS = Confederate States
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lemousquetaire
cal.58
lemousquetaire

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 13:25

Jack B. a écrit:
US = United States

CS = Confederate States

Et OUI !!!
Il n' y a pas plus simple .
C'était surtout le vrai motif de la guerre l' esclavage était un prétexte pour la guerre .


Dernière édition par le Sam 5 Jan - 0:01, édité 1 fois
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timmons
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timmons

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 14:12

Sans entrer dans un long débat, l'esclavage n'a jamais été un des motifs de la guerre, au début il y avait des esclaves et des anti-esclavagistes partout, à la fin il n'y en avait plus nulle part

la vraie causes de la guerre est la secession de certains états du sud, c'est à dire qu'ils ne voulaient plus dépendre administrativement du nord.
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Jack B.
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Jack B.

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 16:14

L'économie du Sud était basée sur le coton qu'ils vendaient aux anglais. Lorsque les états du Nord se sont industrialisés, ils on voulu imposer des tarrifs à l'exportation sur le coton afin de pouvoir dissuader la concurrence anglaise et leur permetttre de plus ou moins fixer les prix de cette matière première.

Ceci, bien entendu, ne faisait pas l'affaire du Sud qui se sentait manipulé.
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randal.j
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randal.j

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 16:41

je suis d'accord avec toi Jack.B. le premier problème a été un problème de droit de douane sur le coton .Ce sont les banquiers des états du nord qui ont voulu diriger ces droits à leur profit bien sur . Noublions pas également le problème du Missouri, qui n'était pas encore un état mais un territoire et qui demandait à le devenir(un état).Mais de quel coté: esclavagiste ou pas? en fonction de la réponse cela permettait de faire pencher la majorité au sénat soit du coté esclavagiste(états du sud) soit du coté abolitionniste (états du nord)d'où les affrontements au Missouri avant et pendant la CW.
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randal.j
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 16:58

autant pour moi ce n'est pas le missouri mais le Kansas et c'est le compromis du Missouri de 1850 et le renvoi par le congres de la constitution de Lecompton de 1858 qui sont les prémisses du conflit.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMar 26 Déc - 20:45

L"épopée des " greenbacks "

Les USA n'ont pas connu plusieurs république , comme la France
mais plusieurs dévaluations du dollard , sans compter plusieurs
dollards différends , banques ou états imprimaient les leurs ,
La tradition se continue sous forme de " air miles " aujourd'hui .

( les air miles sont dans les dix plus
importantes monnaies en circulation )

C"est un sujet compliqué , qu'on n'enseigne pas
aux enfants ce qui fait que les Américains n'ont
qu'une compréhension limitée de leur propre histoire.

Les plus vieux d'entre nous se souviennent peut-être
de l'attaque de Fort Knox par le général De Gaulles ?.
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Mojnic
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMer 27 Déc - 13:12

Citation :
Les plus vieux d'entre nous se souviennent peut-être
de l'attaque de Fort Knox par le général De Gaulles ?.

C'est une blague?
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Jack B.
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Jack B.

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMer 27 Déc - 16:17

En fait, DeGaulle voulait simplement ramener le dollar au Gold Standard (étalon d'or ?) et offrir des options (autres que le dollar) pour les finances internationalles.

Ceux qui portaient les cagoules et les flingues faisaient partie du CIA. dia
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMer 27 Déc - 19:11

Siute a cette parade de dollards fédéraux , d'états
de banques etc . les États Unis ont instauré un dollard
unique basé sur l'étalon or , cet or était conservé
au légendaire Fort Knox , et devait assurer la solidité
du dollard américain .
Cela semblait logique a l'époque ( et semble encore logique
pour certains ) mais l'économie evolue tout autrement .

Bref , si ma mémoire est bonne , le général de Gaulle
avait ordonné de garder tout les dollards américains
en réserve et un beau jour , demandé le paiement
de ces dollards en or , tel que la loi américaine
le guarantissait .

Les Américains ont rapidement abandonné
l'étalon -or , et dans la presse on a commencé
le premier " French Bashing " dont je me souviens .

Le dollard Canadien avait pris une soudaine augmentation
de valeur . La belle époque en somme .
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Jeppesen
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Jeppesen

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyMer 27 Déc - 19:49

il avait de ces idées, "le Vieux" idio

gat

cou
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westernd
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westernd

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyLun 29 Jan - 18:40

Le vrai problème des Sudistes, c'est que les grandes familles avaient l'habitude de nommer "un des leurs" à Washington...

Et quand Lincoln le Républicain a été élu, les Sudistes sont immédiatement entrés en guerre.

Vieux réflexe aristocratique européen...
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http://www.custerwest.org
Maxou
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Maxou

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 18:20

Vous avez quand meme oublier quelque chose.

Les états du Nord avaient les Boules car les états du sud avais des esclaves et ca leurs apportaient de la main d'oeuvres et de l'argent, et les états du nord ne touchais rien sur cela. Donc Lincoln a voulu faire la guerre contre les états du sud juste pour qu'il n'ait plus de main d'oeuvres et non pour aider les esclave noire.
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timmons
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timmons

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 20:27

ce n'est pas tout à fait comme ça qu'il faut le comprendre, ce qui est juste c'est que l'Union touchait des taxes de tous les états de l'union, certains états se sont séparés de l'union (secession) pour former une confédération (àla fin 13 états d'où 13 étoiles sur le drapeau)

voici en vrac quelques vérités souvent ignorées :

on associe à tort la traite des esclaves au sud, en vérité la traite s'est terminée des années avant la constitution des états confédérés.

une chose est sure, il y avait au nord comme au sud des partisans du maintien de l'esclavage et des abolitionistes. le général Lee était un abolitionniste convaincu.

il n'y avait pas des esclaves partout, les propriétaires d'esclaves représentaient 3 à 4 % de la population totale, essentielement dans les plantations , le reste était une population rurale pas très aisée.

Lincoln a promulgué en 1862 un décret d'émancipation des esclaves des états limitrophes (borderstates) pour gêner l'essor de la confédération, mais c'est le congrès confédéré qui a aboli l'esclavage fin 1864.

le KKK, n'existait pas durant la confédération, il a été crée en 1865 par un ancien général confédéré, Forrest , il avait pour but de lutter contre les profiteurs de guerre envoyés par Washington pour achever la ruine du sud
et a été dissout en 1869, après cette période appelée"reconstruction".
toute association neonazie ayant repris l'appellation KKK n'a rien à voir avec l'original
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 20:43

des "détails" mon cher Timmons, qui méritaient d'être connus, et qui devraient l'être davantage ! chin
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Straight Ahead
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Straight Ahead

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 21:56

youp

Passionnant !!!


J'en veux plus encore !!!
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Maxou
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 22:47

Au faite, je voudrais savoir a quel bataille les sudistes ont perduent.Car je crois que ca c'est joué de peut.
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timmons
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 23:26

le tournant de la guerre s'est joué à Gettysburg (Pa) en juillet 1863, les confédérés ont perdu de peu, mais ça a été pour eux le debut de la fin.

cette bataille a fait en tout 52000 morts en 3 jours

ce qui a perdu le sud militairement c'est que quelque soit l'issue de chaque bataille, victoire ou défaite, les pertes n'étaient pas remplacées contrairement au nord, on dit communement que le sud a perdu la guerre en gagnant des batailles et c'est essez vrai

C'est la pire guerre qu'ait connu les USA, il y a eu plus de tués que dans la somme de toutes les guerres qui ont suivi
en tout ce conflit a causé la mort de plus de 700.000 hommes, des blessés des veuves et des orphelins en quantité, environ 1,3 million de chevaux plus le desastre économique du sud qui ne s'en est jamais compllétement remis
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 23:38

Citation :
on associe à tort la traite des esclaves au sud, en vérité la traite s'est terminée des années avant la constitution des états confédérés.

Demi vérité , la traite était abolie mais la possession était encore
légale dans les était du sud , ce qui augmentait la valeur des esclaves
et ... la traite illégale . A remarquer qu'a cette époque la Russie avait
déja aboli le servage .

Les états du Sud ont conservé cette philosophie ,
c'est le dernier endroit en occident on on pratique encore la peine
de mort. C'est le " Bible Belt " le vieux Sud ultra religieux
et le succès du canditat républicain Hucklebee ( un ministre protestant ) , sur son plus proche concurrent ( un mormon ) hier soir
en est un bel exemple .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyVen 4 Jan - 23:49

Citation :
C'est ce que montre le controversé film de Griffith (car dans cette armée d'occupation il y a des soldats noirs qui bien sûr vont donner libre cours à leurs instincts animaux sur les femmes blanches jusqu'à ce que le KKK arrive tel Zorro).

Encore Hollywood , Incorrigibles...... be
c'est pire que le Coran .


Je vais vous raconter un truc comique , ça se passe dans les années
1960-70 , un jeune Québecois désoeuvré n'avait pas trouvé mieux a faire
que de fonder un chapitre du KKK au Québec et s'en était ouvert aux journalistes. Voulant vérifier l'information un journaliste avait téléphoné
au siège social du KKK , encore légal a l'époque .
Quelle surprise pour le pauvre dragon ( ou aigle, je ne sais trop ?)
d'apprendre qu'ils avait admis un catholique dans leurs rangs !
En direct a la radio , c'était cocasse .
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timmons
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptySam 5 Jan - 14:37

Tourblanche a écrit:
Citation :
on associe à tort la traite des esclaves au sud, en vérité la traite s'est terminée des années avant la constitution des états confédérés.

Demi vérité , la traite était abolie mais la possession était encore
légale dans les était du sud , ce qui augmentait la valeur des esclaves
et ... la traite illégale . A remarquer qu'a cette époque la Russie avait
déja aboli le servage .

.

c'est vrai, la possession d'esclaves était toujours en vigueur, aussi incroyable que ce fût encore à cette époque, il va sans dire que la soumission d'un homme à un autre homme est intolérable, quelques soient les conditions.

a ce sujet, le roman de H.B.Stove, la case de l'oncle Tom, est en fait une oeuvre de fiction écrite pour impressionner l'Europe qui soutenait ouvertement le sud, l'auteur, une femme du nord n'avait jamais vu le moindre noir de sa vie et n'était jamais allé dans le sud.
Les esclaves représentaient une valeur marchande et n'étaient pas aussi mal traités que les ouvriers du nord, un partie d'entre eux est restée au service de leurs anciens maître après leur émancipation.
il y a même eu des régiments composés de noirs servant dans l'armée confédérée.
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enzo078
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptySam 5 Jan - 22:44

oops excusez cette tres mauvaise photo .. je possede un numerique de M..., pas de photomacro ... be

Bon voici donc une de mes pieces de collection , c'est une medaille de membre actif du KKK (avec inscriptions du groupe etc etc )
J'avais acheter cette medaille dans une brocante de la route 66 (medaille des annees 40/50)

Je vais chercher a faire une photo plus nette .....
(attention , je ne cautionne pas les idees du KKK , c'est juste un objet de l'HISTOIRE des USA )

lien photo :
https://servimg.com/view/11057281/185
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyDim 6 Jan - 9:59

" Pourquoi risquer un esclave dispendieu a un travail dangereux quand ont peut engager
un Irlandais qu'on ne paye pas du tout si il en crève "


Le principal élément de l'émancipation a été la mécanisation
de certaines taches agricoles , par exemple le " coton jenny "
http://lettres-histoire.ac-rouen.fr/histgeo/industrie_textile.htm
qui a transformé les esclaves ... en chomeurs .

Je ne pense pas que l'esclavage aie été la cause de la guerre
civile mais ca donne quand même une certaine image de la
culture du sud.
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Steph Rab
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Steph Rab

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MessageSujet: Re: ok! suis nul   ok! suis nul EmptyDim 6 Jan - 11:16

Oui, je crois effectivement que la fin de l'esclavage de l'humain dans les états du Sud a les même causes la fin de l'esclavage du percheron en France be
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