Les armes à poudre noire


 
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 Armes pendant la guerre de secession

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mbo
cal.58
mbo

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MessageSujet: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMar 18 Jan - 20:10

Puisque Lonerider nous invite à poser des questions, je me lance:

La dotation en armes des militaires (j'exclus pour l'instant les milices) pendant la guerre de secession était je crois fonction du camp(Union ou Conféderés), de l'arme (infanterie, cavalerie, artillerie...), et du grade (arme de poing où arme d'épaule).

Est ce que quelqu'un pourrait me dire quelle était la dotation standard en fonctions des critères exposés plus haut, voire d'autres critères si ceux ci ne sont pas pertinents?

Cette question me vient car je regardait hier le catalogue d'un armurier, j'y voyait toute une liste de fusils: Enfield court et long, mousqueton... et je ne sais pas qui avait quoi.

Merci d'avance. cou
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teppo
Invité



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MessageSujet: un debut   Armes pendant la guerre de secession EmptyMar 18 Jan - 20:43

pour inogurer la reponse , voici une piste / fusil long= infanterie , mousqueton = cavalerie et artillerie . les garnitures laitons sont plus pour la cavalerie et la marine (à cause de la rouille dû à la sueur des chevaux ou à l' eau de mer ) l' artillerie à des fusils court pour avoir plus de liberté de mouvement . à suivre ....
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Lone Rid
Invité



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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMar 18 Jan - 21:25

Si j'ai proposé que l'on pose des questions, j'ai jamais dit que je pourrais répondre à tout...
Je pense que la question de Mbo est affaire de spécialistes, même si les éléments fournis par Teppo sont globalement corrects.
Il existe une association française qui étudie la guerre de Sécession : le CCFF (Club Confédéré et Fédéral de France). Cette association a un site Internet et aussi un forum où ce genre de question trouverait sans doute une réponse pertinente.
Voir donc :
http://forum.aceboard.net/index.php?login=51828

A moins que Phil34 ait la réponse...
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mbo
cal.58
mbo

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 19 Jan - 0:03

Bon après lecture et quelques recherches sur le net, je vais essayer de dégrossir le sujet.

Partons des armes d'épaule, les Enfield par exemple (le confédéré James D. Buldoch ramena 11000 fusils de cette fabrique à l'automne 1861, et il y a eu d'autres voyages).

Infanterie, facile le 1853 à 3 bandes.

Artillerie, le mousqueton 1861, 2 bandes, longueur 40 pouces.

Cavalerie, mousqueton 1861, 2 bandes, longueur 25 pouces cal. 61
(à voir là http://www.loyalistarms.freeservers.com/1861Ecarb.htm

Marine: le 1858 2 bandes; c'est à vérifier mais euroarms intitule sa réplique "Enfield navel pattern riffle".

Je vais essayer de compléter puis soumettre ceci au CCFF.

A suivre et si d'autres ont des idées...
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PHIL 34
cal.44
PHIL 34

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MessageSujet: Armes de la Guerre de Secession (suite)   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 19 Jan - 21:56

Salut à tous, Salut Mbo youp

Continuons sur le sujet.

Pour l'infanterie ne pas oublier le Springfied 1861 ou 1863 cal 58 à chargement par la bouche, dont 800 .000 à 900.000 ont été fabriqués par les arsenaux fédéraux.Les rebs en ont "capturés" 150.000.
Avec l'Enfield 3 BANDES 1853 CAL 577 c'était l'arme la plus utilisée dans l'infanterie.

Le Sharps cal 52 à chargement par la culasse équipait les unités de tireurs d'élites au Nord, au Sud c'était plutôt le Withworth.

Pour la Cavalerie Nord et Sud la Sharps Carbine cal 52 mais aussi l' Enfield Musketoon,pas en dotation officielle au Sud elles étaient récupérées sur le terrain par les rebelles.

La Spencer 1860 équipait la Cavalerie de Buford (US)

Ce sont les armes longues les plus connues, et trés employées compte tenu de leur fiabilité.En fait encore en 1863 on pouvait recenser plus de 100 modèles différents d'armes longues (fusils et carabines).

En 1862 certains régiments CSA étaient encore équipés de fusils à silex modèle 1822.

La carabine Colt à barillet à 5 coups a trés vite été abandonnée, les chambres partaient en même temps! et l'arme explosait, de même certaines armes importées comme le Brunswick, étaient trés dangereuses pour l'utilisateur.

D'autres modèles ont été utilisés, sans parler des copies fabriquées par les arsenaux du Sud inspirées des armes du Nord.

Pour la Marine ou l'artillerie j'ai moins d'éléments.


A+
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mbo
cal.58
mbo

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyJeu 20 Jan - 17:24

Merci phil34 pour ces compléments.

Pour poursuivre, j'ai trouvé çà:

http://civilwartalk.com/cwt_alt/resources/weapons/longarms.htm

Je crois que pour les armes longues destinées aux troupes terrestres, on a à peu près fait le tour.

Pour les marins, c'est encore flou. Heureusement pour l'armée de l'air c'est déjà réglé loll .

Il reste à voir les armes de poing. Colt 1860 c'est sûr, Remington 1858 sans doute. Le Mat aussi. Je pense que seuls les officiers et sous-officiers avaient des armes de poing.

A suivre...
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Jeppesen
cal.12
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Jeppesen

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyJeu 20 Jan - 22:07

En ce qui concerne l'Union : en plus des armes utilisées éventuellement par l'armée de terre (avec des finitions de surface "anti-corrosives" quelques fois, on trouve :

-Sharps & Hankins Navy Carbine (calibre .52 Rimfire) : environ 6000 livrées

- spencer repeating navy Rifle : calibre .52 (idem à la fnition près du model standard : environ 1009 exemplaires)

- Withney plymouth navy Rifle : calibre .69


le nombre de modéles différents employés par l'armée est....hallucinant (en fait, je pense, tout ce qu'ils pouvaient trouver et prétendant pouvoir tirer be )

pour les révolver armée de terre : entre autres

- Colt Army
-Remington Army
-Colt Navy (ben oui )
- Withney Navy
-Joslyn Army (un "sidehammer")
- Starr Army
-Savage Navy (il y a eu un article dessus il n'y a pas très longtemps sur une revue, laquelle??)
- Lefaucheux (calibre .41 à broche, bien sur , pas loin de 12.000 exemplaires)

plus pas mal d'achats perso :

- allen & Wheelock Army
-Colt model 1862 police
- Massachussets Adams Revolver (version US du model anglais, en calibre .36)
- Smith & Wesson N°2 Army (calibre .32 )

et surement beaucoup d'autres gat gfjfjj

Le "LeMat" a surtout été utilisé par le Sud
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Luc Whiplove
cal.12
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Luc Whiplove

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMar 5 Juil - 14:52

Pour les armes longues d'infantrie on oublie trop souvent les fusils en Cal. 69 qui équipaient la plupart des unités des deux côtés au début de la guerre.
Il y avait surtout des 1816 convertis à la percussion et des 1842. L'arsenal de harper's ferry saisi par les sudistes contenait justement un stock important de 1842. Il y eu aussi des fusils belges en .69 rayé surnommés "la mule qui rue". Ces armes restèrent en service très longtemps, surtout au Sud.
Les carabines 1841, surnommées "Mississipi rifles" du nom d'une unité qui en était équipée pendant la guerre du Mexique, furent converties pour tirer la minié.
Des Lorentz autrichiens furent ausi en dotation au Sud.
Bien sûr aussi tous les minié US du 1855 au 1863, leurs copies sudistes et les Enfield.
Pour l'Enfield 1858, sa dénomination de "navy" correspond à son utilisation dans l'armée anglaise. Pendant la guerre civile, il équipait aussi bien l'infanterie que la cavalerie sudistes. Au nord il était réservé plutot à l'infanterie.
La cavalerie nordiste a utilisé un nombre incroyable de carabines différentes à chargement par la culasse pour essayer de compenser sa faiblesse au combat monté.
Pour les armes de poing, au Nord les trois plus utilsées furent le Colt 1860, le Remington army et le Starr simple action. Au Sud le plus répandu a été le Colt navy et ses copies sudistes. Une liste complète des armes utilisées relève plutot d'un bouquin. Dans cette guerre improvisée on a fait feu de tout bois, y compris d'armes civiles et désuettes.

C'est aussi certainement le conflit pour lequel il existe le plus grand nombre de répliques...A noter que le Rogers and Spencer n'a pas été utilisé et le Zouave probablement non plus. A part ça il y a de quoi faire mais tout dépend de quelle période de la guerre.

fouet
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LIFRAN
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LIFRAN

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyLun 16 Avr - 0:11

Vaste sujet, que celui des armes de la guerre de secession

Pour la cavalerie nordistes:

Pour le nord: Ball, Ballard, Burnside, Calisher & Terry, Colt, Cosmopolitan, Gallager, Gibbs, Greene, Hall, Henry, Johnson, Lindner, Maynard, Merrill, Mount Storm, North, Palmer, Remington, Schroeder, Sharps, Sharp & Hankins, Smith 1857, Smith 1864, Spencer, Starr Old, Starr Rim-fire, Symmes, Warner, Wesson, Wood, Joslyn, Gwyn & Campbell carbine, Spencer, pour les modèles à culasse ouverte

Rifled Carbines Austrian, 1861 Enfield, 1856 Enfield, 1829 French carbine, 1855 pistol carbine, US 1855 carbine, Mississipi Rifle, Smoothboore musketoons, Us and English,

Pour l'infanterie nordiste, modèle import:
1853 deus et trois bandes, Austrian Lorentz Rifle, Saxon model 1857 Rifle musket, 1842 et 47 français, la variant Belge du 1859 français, 1809 Prussian model, Autrian 1842 Tuberlock Musket, le Backer midifier à platine arrière, le Brunswick, le Witworthle Greener

Et j'en ai encore en matériel américain du nord

Pour le sud, je peux en faire un roman.loll
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lefauche
Invité



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MessageSujet: guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyDim 6 Mai - 20:11

l'armee de l'union avait en 1863 un total de 11833 ( selon d'autres 12639) revolvers lefaucheux model 54 fournis par Schuyler ( qui aurait commandé en octobre 1861 , 10000 revolvers directement à l'usine de Lefaucheux), George Raphael ( 806 revolvers en nov 1861) Alexis Godillot et Boker encore un certains nombres
Notons qu'au cours de la charge de la cavalerie de Gettyburg , le 3 juillet 1863 , la compagnie A de la légion Purnell , etait equipée de 110 révolvers Lefaucheux 54

Lisez à ce sujet le livre passionnant de Chris Curtis " systeme Lefaucheux" ...... en anglais
niark grrr oops
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"Slim" Pete
cal.75
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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyLun 7 Mai - 11:13

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"Slim" Pete
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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 6 Juin - 9:59

Je souhaite lancer une nouvelle discussion, sur les armes distribuées sur le marché civil.
J'ai lu que c'était des armes refusée par l'armée pour des problèmes de finition et d'ajustage. Pensez-vous que les civils de l'époque avaient les mêmes problèmes que nous, genre petit problème au vissage du canon, petit jeu au barillet. Ou alors même les armes civiles étaient Ultra-perfect.
cou
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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 6 Juin - 17:42

Bonjour à tous,
dans "la Gazette des Armes" n°388 juin 2007
LES REVOLVERS FRANCAIS DE LA
GUERRE DE SECESSION
pages 12 à 19
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fil
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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 6 Juin - 17:44

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lefauche
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MessageSujet: guerre de secession un lefaucheux   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 15 Aoû - 21:23

Si j'arrive à transmettre la photo vous avez devant vous un Lefaucheux 12 mm qui à participé à la guerre de secession ....

voyez aussi sur :

http://lefaucheux.skyrock.com

https://servimg.com/view/11481933/2
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whiplove
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whiplove

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptyMer 15 Aoû - 22:50

En fait, pour simplifier....tout ce qui pouvait tirer a été plus ou moins utlisé!
gun1
Le Nord a progressivement rééquipé ses troupes et normalisé l'équipement (surtout à partir de 1863). Pour les armes, les quantités par modèles sont répertoriées. Pour le Sud on a aussi des éléments concernant les importations et les fabrications locales. Par contre pour le début de la guerre et pour certaines régions les choses sont plus floues.
A l'ouverture du conflit on a mobilisé de nombreuses milices avec leur armement. En fonction de la richesse de leur région d'origine, ces milices étaient équipées d'armes obsolètes (le pluis souvent) ou d'armes dernier cri (pour de rares priviligiés). Armes et uniformes sont donc un méli-mélo incroyable au début du conflit. Dans l'Ouest, même les Nordistes font feu de tout bois pour s'équiper. Toutes les sortes d'armes possibles sont utilisées, y compris des armes civiles et tout ce qui a pu être pris aux populations sympathisantes du Sud. Les Red Legs du Missouri, de sinistre mémoire, devaient leur nom à l'utilisation de guêtres faites avec de la peau de mouton volés dans une tannerie...et qui était déjà teinte en rouge.

Parmi ces armes on oublie aussi souvent les excellents revolvers anglais de l'époque et pour le Sud, justement les armes civiles. Ainsi de nombreux juxtaposés, dans leur état d'origine ou recoupés, ont été utlisés.
Pour le Sud surtout, il faut aussi faire la différence entre les divers théatres d'opération qui étaient au nombre de trois : l'Est (armée de Virginie) l'Ouest (entre Appalaches et Missipipi) et le trans Missipipi (Missouri, Kansas et plus loin;, le Nouveau Mexique).
Les méthodes de combat et les possibilités d'approvisionnement étaient différentes selon ces régions. Par exemple l'emploi massif de matériel nordiste était plus répandu dans l'Ouest où des corps d'armées se retrouvaient parfois entièrement équipés d'uniformes du Nord...et bien sûr équipé de ses armes.
Alors que le sabre faisait la gloire de la cavalerie de la cavalerie de l'armée de Virginie, sur les théatres de l'Ouest et du Trans Missipipi, le revolver régnait en maître, en particulier le Colt Navy. Les sudistes ont même produit des holster à rabat par paires.

En matière de reconstitution, il faudrait justement faire cette différence et faire des choix d'armes en fonction des régions et de l'époque du conflit que l'on veut reconstituer.
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lefaucheux 54
cal.36
lefaucheux 54

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MessageSujet: Re: Armes pendant la guerre de secession   Armes pendant la guerre de secession EmptySam 17 Nov - 13:27

Il faut lire aussi à ce sujet le livre ( en anglais) de Chris Curtis sur les systèmes à broche ..... il consacre un certain nombres de pages sur les armes durant la guerre de seccesssion
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http://www.lesgrosbarbares.info/lefaucheux/index.php?file=News
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