Les armes à poudre noire


 
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 Tromblon , qui connait?

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Ballanchon
cal.36
Ballanchon

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MessageSujet: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyVen 22 Sep - 15:40

Bonjour youp

J'aurai aimé avoir des renseignements sur les tromblons ,notemment les Ardesa.

je crois que les bouches ( les entonoirs au bout ) sont souvent rapportée, cela nuit il au chargement et à la solidité de l'ensemble ?

Est-ce fiable et solide ?

Qu'en est-il des performances au tir ( charge , projectile , imprécision et portée )?
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Blaster 57
cal.58
Blaster 57

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyVen 22 Sep - 16:52

Je n'en possède pas personnellement, mais j'en ai vu tirer.

A l'origine, ces tromblons était faits pour un tir à très courte distance, en arrosant au maximum l'ennemi : un abordage de bateau par exemple.

Donc , précision voisine de zéro.

Par contre, à l'époque, il pouvait mettre tout est n'importe quoi ( plombs en grenaille de différents diamètre, un genre de chevrotine, mais aussi cailloux, bouts de ferraille, clous, etc...).

Pour en revenir à ton tromblon, la bouche, même si elle était rapportée, subit une contrainte quasi nulle donc, pas de crainte.
( voir les chokes rapportés sur les 12 !! )

Par contre, pour le fun c'est d'enfer et avec la fumée qui va bien.

Dans le même genre, il y a aussi de gros pistolet "festifs" bavarois avec bretelle SVP ( voir chez Ardesa ) qui ne servent qu'à faire du bruit et de la fumée lors de certaines manifestations.
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Ballanchon
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Ballanchon

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyVen 22 Sep - 20:17

Merci pour le renseignement.


Avec les reporductions modernes de tromblons peut-on tirer du plomb où est-on limiter aux tirs à blanc ? le site ardesa n'indique les charges de poudre et pas le poid de plomb que l'on met devant. Effectivement je m'interoge sur ce point car jusqu'à présent je n'entend parler que des tirs à blanc lors de fêtes folkloriques. ??
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Le_Celte
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyDim 17 Déc - 22:29

Le tromblon est une arme qui me plait bien a cause de son coté "barbare", mais les repliques modernes me semblent peu aptes a supporter d'être rechargées "a la barbare" avec une poignée de gravier, des clous et Cnie...

Je suis novice et cherche avant tout a pratiquer le tir de manière sure, donc je crois que je vais oublier le tromblon....
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyDim 17 Déc - 23:14

Moi ! moi je connais ! youp

J'ai bricolé le mien moi même a partir du canon d'un
tromblon de panoplie , 2kg de laiton ou de bronze
( va savoir ) coulé d'une pièce , comme une cloche ou un canon de marine
sans bouchon de culasse vissé .

C'est une arme hyper sympa , très intéressante
et totalement inutile , a moins d'avoir un style
de vie très bizarre .

On en trouve depuis la fin XV e jusqu'a la fin XX e
a mèche , a rouet , chenappan , silex , percussion
et on peut dire que les " riot guns " sont leurs descendants.

Balistiquement , on sait que ce n'est guère qu'un fusil
de chasse a canon court . La partie évasée
n'est d'aucune utilité sinon pour faciliter le chargement
et pour l'effet spychologique ( ceux qui connaissent
pas pensent que c'est du gros calibre , ceux qui connaissent
savent que c'est fait pour tirer a bout portant , mieux vaut ne pas s'appocher )

Bref , balistiquement c'est nul .

Reste l'art de le charger , la meilleure utilisation
c'est chargé a blanc , même pour l'auto-défense,
recevoir 20 grammes de poudre noire a bout
portant dans le bide doit
provoquer une soudaine conversion a la non-violence .

Ou alors du sel , du plomb #10 , ce genre de chose .

Même a blanc , une bourre de cette taille devient
un projectile et risque d'allumer un incendie .

Si on veut vraiment tirer quelque chose , c'est
du plomb mou , une balle unique serait d'un poid
vraiment trop important et on a aucune idée ou elle
va se retrouver ( Par définition il y a rarement
une mire ou même un guidon sur un tromblon )

On mesure , on s'inspire des tables pour fusils de chasse
a PN et on reste conservateur ( conservateur de
sa propre vie ) Il faut respecter , outre les
règles de base de la PN , les règles de sécurité
de l'artillerie . Dans un contexte de reconstitution
historique Français , les tromblons sont
manipulés par des artilleurs ( gentishommes
cannoniers bombardiers )

Les canons de bronze on l'avantage de fendre
sans éclater en shrapnel , mais si on charge avec de
la ferraille ou du gravier un objet pointu peut se
planter dans la parois .

Donc en rester au plomb ou au calloux de rivière
a la rigueur ( plus léger a volume égal , donc moins de pression interne , mais plus d'usure )
L'ancètre et cousin des espingardes s'appelle
justement le " pierrier ".

Le miens est accroché au mur et attend le jour
ou j'aurais un " battoe " pour mettre dessous
Tromblon , qui connait? Battoewc4.th
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Le_Celte
cal.58
Le_Celte

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyDim 17 Déc - 23:49

Merci tout plein pour les détails Tourblanche!
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lokrian
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 18:00

Tourblanche a écrit:
Moi ! moi je connais ! youp

J'ai bricolé le mien moi même a partir du canon d'un
tromblon de panoplie , 2kg de laiton ou de bronze
( va savoir ) coulé d'une pièce , comme une cloche ou un canon de marine
sans bouchon de culasse vissé .

C'est une arme hyper sympa , très intéressante
et totalement inutile , a moins d'avoir un style
de vie très bizarre .

On en trouve depuis la fin XV e jusqu'a la fin XX e
a mèche , a rouet , chenappan , silex , percussion
et on peut dire que les " riot guns " sont leurs descendants.

Balistiquement , on sait que ce n'est guère qu'un fusil
de chasse a canon court . La partie évasée
n'est d'aucune utilité sinon pour faciliter le chargement
et pour l'effet spychologique ( ceux qui connaissent
pas pensent que c'est du gros calibre , ceux qui connaissent
savent que c'est fait pour tirer a bout portant , mieux vaut ne pas s'appocher )

Bref , balistiquement c'est nul .

Reste l'art de le charger , la meilleure utilisation
c'est chargé a blanc , même pour l'auto-défense,
recevoir 20 grammes de poudre noire a bout
portant dans le bide doit
provoquer une soudaine conversion a la non-violence .

Ou alors du sel , du plomb #10 , ce genre de chose .

Même a blanc , une bourre de cette taille devient
un projectile et risque d'allumer un incendie .

Si on veut vraiment tirer quelque chose , c'est
du plomb mou , une balle unique serait d'un poid
vraiment trop important et on a aucune idée ou elle
va se retrouver ( Par définition il y a rarement
une mire ou même un guidon sur un tromblon )

On mesure , on s'inspire des tables pour fusils de chasse
a PN et on reste conservateur ( conservateur de
sa propre vie ) Il faut respecter , outre les
règles de base de la PN , les règles de sécurité
de l'artillerie . Dans un contexte de reconstitution
historique Français , les tromblons sont
manipulés par des artilleurs ( gentishommes
cannoniers bombardiers )

Les canons de bronze on l'avantage de fendre
sans éclater en shrapnel , mais si on charge avec de
la ferraille ou du gravier un objet pointu peut se
planter dans la parois .

Donc en rester au plomb ou au calloux de rivière
a la rigueur ( plus léger a volume égal , donc moins de pression interne , mais plus d'usure )
L'ancètre et cousin des espingardes s'appelle
justement le " pierrier ".

Le miens est accroché au mur et attend le jour
ou j'aurais un " battoe " pour mettre dessous
Tromblon , qui connait? Battoewc4.th

donc si je résume le tromblon c'est :

de la poudre en quantité... indécise !

tu le bourre avec tout ce qui traine , boulons, sel de guérande etc...

et tu tire à la barbare ? dia



et entre 2 tirs tu n'est pas obliger de le curer ? une amorce et c'est reparti ?

J'ADOOORE ! dia
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lokrian
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 18:36

et comment tu t'y prend pour bourrer la charge au fond et que ça y reste ?
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Ka-POW!
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Ka-POW!

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 19:17

Un type qui en avait un lors d'une recontitution me disait qu'l'epoque ça se chargeait aussi suivant la region, avec des bouts de silex (la touraine est la region du silex, faut dire).
D'apres lui le tromblon servait a nettoyer les ruelles etroites lors des assauts.


Citation :
Le miens est accroché au mur et attend le jour
ou j'aurais un " battoe " pour mettre dessous
Qu'est-ce que c'est un battoe, Tourblanche? ??
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lokrian
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 20:00

Ka-POW! a écrit:
Un type qui en avait un lors d'une recontitution me disait qu'l'epoque ça se chargeait aussi suivant la region, avec des bouts de silex (la touraine est la region du silex, faut dire).
D'apres lui le tromblon servait a nettoyer les ruelles etroites lors des assauts.


Citation :
Le miens est accroché au mur et attend le jour
ou j'aurais un " battoe " pour mettre dessous
Qu'est-ce que c'est un battoe, Tourblanche? ??

en fait c'était les mitraille(uses) avant l'heure. ça servait à tenir une rue , à tirer une gerbe de projectiles sur un groupe d'assaillant.

c'est une arme qui m'a toujours un peu fasciné de puis la bande à picsous (baltazar Picsous est un grand utilisateur de tromblon !)
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 22:48

onc si je résume le tromblon c'est :

de la poudre en quantité... indécise !

tu le bourre avec tout ce qui traine , boulons, sel de guérande etc...

et tu tire à la barbare ?
NOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNN !!!!!!!!!!!

La poudre : comme un fusil de chasse de calibre
equivalent , et de même longueur c'est a dire la longueur de la partie
CYLINDRIQUE , du canon , il ne fait pas compter
le pavillon dans la longueur . Selon l'instrument
tu as un " coach gun " avec un entonnoir ou un pistolet
avec un trombone . Le risque d'éclatement du a
une surcharge n'est pas très grand car la pression
diminue rapidement , par contre ça expulse de la poudre
en flamme et parfois de la bourre en feu . Les grain de
poudre non brulés deviennent des projectiles .

A balle on met du plomb de chasse , oublions le gros sel.
et surtout pas de projectiles durs qui peuvent ricoher
( comme des billes de roulement . ) ou se coincer
dans le canon .

En passant , je vous raconte un kaboum loufoque ,
Ça se passe eaux USA bien sur .
Le gars tire des bille de roulement ,
un jour il en choisi de taille chevrotine .
Les billes se coincent entre elles dans le canon
et comme elle sont en acier trempé , c'est le canon
du fusil qui cède sous la pression .

Sur les bateaux ( ou battoes* ) on place les charges
de plomb dans des sac a mitraille et la poudre dans
des cartouches de papier . En calibre 12 , 10 ou 8 c'est
quand même plus proche du fusil que de l'artillerie .

Logiquement , l'occasion de recharger est rare
ce qui explique que les tromblons civils du XIX
ont presque tos une baïonnette a ressort et que les
espingarde de marine sont fixées sur un socle .


",,,en fait c'était les mitraille(uses) avant l'heure. ça servait à tenir une rue , à tirer une gerbe de projectiles sur un groupe d'assaillant.... "

Disons plutôt un corridor , un escalier ou une barque .
Le pierrire que nous utilisont au fort de Chambly avait
une portée réelle de 30 mètres . et c'est du calibre
380 mm

* Le battoe , on reconait bien le mot bateau ,
le nom anglais d'une barque a fond plat de la famille des
dory et des pinasses , sont rejeton actuel est
la chaloupe Verchère a bouts pointus

voir ici

Autrefois elles étaient plus grandes , jusqu 'a 12 rameurs
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 23:02

Au XVIII e , c'est cher et peu utile , les rares
armes de ce type appartiennent a l'armenent des navires
et des barques . Personne ne dépenserait 4 années de salaire
pour un machin pareil.

Au XIX e , ça devient une arme de défense sur les diligences
ou les maisons .
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lokrian
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 8 Jan - 23:47

voir ici

certaines marques commercialisent des reproductions , jme laisserais bien tenter par celui ci .

mais au fait , pourquoi pas le gros sel ?

autre question: au niveau du rechargement tu t'y prend avec des petits sac de papier pré-dosé ? une dose de poudre et une de projectiles , et puis c'est tout ?
la poudre n'est donc pas spécialement "bourrée au fond" ?
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siegfried
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 0:01

les repliques modernes sont des engin en cal 45 voir 50 avec de la chance!!! autant dire c'est nul!

pour être efficace il faut prendre un tube en cal 60 au minimum!

sinon autant charger de la grenaille dans un fusil style longland ou 1777 ou tout autre engin dont le tube a des proportion sympathique

la partie evasée ne sert qu' a mettre plus facilement la charge

sur les navires de ligne c'est plus simple a recharger qu'un mousquet et avec de la grenaille (chevrotine plustot) c'est tres bien pour blaster des tireurs dans hunes d'un navire lors d'un abordage ou combat a courte distance (25 ou 30 mgrand maxi )
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lokrian
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 0:15

y'a une version en .62

voir ici
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 6:29

Ce tromblon ne ressemble a aucun modèle historique
sinon a un tromblon de bravade ou de marche :
voir ici

lien 1

lien 2

En calibre .54 " ( 12mm ) ou ,62 " ( cal 20 )
pas de grandes inquiétudes en perspective .

Ça c'est déja mieux

lien 1

lien 2
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 6:53

Voila le mien :


Pas moyen de placer ma photo !
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Ka-POW!
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 11:39

Citation :
• Le battoe , on reconait bien le mot bateau ,
le nom anglais d'une barque a fond plat de la famille des
dory et des pinasses , sont rejeton actuel est
la chaloupe Verchère a bouts pointus

Ha oui.. par chez moi les batteliers appellent cela une gabare, une toue, un futreau ou une plate. mpioj

voir ici

Citation :
c'est une arme qui m'a toujours un peu fasciné de puis la bande à picsou (baltazar Picsou est un grand utilisateur de tromblon !)
Wouahaha! Je voulais la sortir cette reference-la mais j'ai pas osé. boing
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 20:47

Ah , c'est que le tromblon a beaucoup de place dans
l'imagination , les avares , les bourgeois , les maris jaloux etc.

Techninquement ça s'explique un peu , la faible portée
en faisait une arme plutôt " domestique " .
La forme assez comique fait le reste .

C'est une image qui se dévelpooe au XIX e siècle ,
au XVIII c'est surtout une arme de marine , ou du " train "

Merci pour le lien sur les bateaux .

Je m'y re-colle pour la photo .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 21:10

voir ici


Tromblon , qui connait? Tromblonaumurvj1



ENFIN !

Il manque la détente et le pontet , c'est parce que je suis
radin , y'en a qu'une pour mon tromblon et mom mousqueton .
Comme je n'utilise jamais les deux en même temps .....

Le canon vient d'une arme de panoplie , je ne chargerai
jamais de projectile , mais a blanc , ça marche .
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woodsman
cal.58
woodsman

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyMar 9 Jan - 21:53

Je trouve la crosse très jolie!
C'est quoi comme platine?
cou
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyJeu 11 Jan - 9:36

La platine , c'est la grosse Siler , un peu modifiée
pour lui donner un p'tt air français .
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Zouave 60
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Zouave 60

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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 4 Fév - 1:37

Il a existé des pistolets, donc de plus petits calibres que les tromblons, avec des canons évasés à la sortie, ces pistolets étaient utilisés à cheval, l'entonnoir facilitait le chargement de la poudre et de la balle. Il a aussi existé des fusils avec des entonnoirs à la sortie du canon, ils auraient été utiliser dans la marine ?? ?? ?? Vu je crois, il y a longtemps, dans le musée de Compiègne.
bigsmurf
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whiplove
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 11 Fév - 20:23

Le tromblon, c'est surtout une arme de l'ère du silex. Avec la percussion, un juxtaposé court est plus efficace....comme tout bon sudiste le confirmera!!
ytrg

Au niveau des tromblons il devait y avoir deux écoles...l'une n'y voyant qu'un moyen de recharger plus vite une arme à grenaille, l'autre pensant que l'évasement favorisait la dispersion ce qui a donné des tromblons évasés sur presque toute la longueur (bonjour les pertes de pressions) ou des évasements aplatis censés donner une dispersion latérale...
Nous savons aujourd'hui que l'évasement ne change en rien la dispersion mais favorise réellement le rechargement dans des conditions difficiles (mouvements,nuit etc...). pour certains tromblons en bronze dotés de bouches évasées et tulipées (façon artillerie) il y aussi l'avantage d'un poids important à la bouche limitant un peu le relèvement de l'arme. Les anglais favorisaient ce type de tromblon et des modèles réglementaires sur mécanique Brown Bess étaient d'usage courant sur les vaisseaux de sa gracieuse majesté. Les calibres des ces tromblons anglais étaient toujours importants...au moins du 10!!!

Qui utilisait ces armes?
-Au premier rang, la marine pour les abordages. Dans ces mêlées confinées il n'y avait pas besoin de viser et si on pouvait descendre plusieurs adversaires d'un coup...tant mieux. Le rechargement ne nécessite que de verser de la poudre et de la grenaille, ensuite on garde l'arme bien verticale et on l'abaisse pour tirer, histoire de ne pas perdre la charge....avec certainement quelques belles explosions à la clef, mais qui s'en souciait au milieu d'un carnage?
-Au XVIIIème et début XIXème siècle, l'Angleterre souffrait de routes peu sûres où les attaques par des bandits de grand chemin (road agents) étaient monnaie courante. L'adoption, par les diligences, de tromblons a donné ainsi naissance à la notion de "Coach Gun" bien avant les Etats Unis. Là aussi ce sont les calibres monstrueux, les bouches encore plus monstrueuses et la facilité de rechargement au milieu des cahots qui ont fait le succès de cette arme.
-Dans le même pays, le tromblon a souvent aussi été l'arme des bandits et des tueurs à gage qui le trouvaient fort pratique pour braquer leurs victimes ou pour assassiner une cible dans son carrosse, le transport étant alors comme aujourd'hui le moment le plus favorable pour tuer quelqu'un.
-Dans la défense de places fortes, le tromblon avait aussi son utilité pour bloquer des passages étroits...d'ailleurs, pour Tourblanche, les magasins royaux de Québec en contenaient.

Il ya maintenant longtemps, j'ai connu un tireur PN qui cassait du plateau au trap avec un tromblon à silex....tir rapide et instinctif pour toucher en sortie de lanceur....et ça marchait bien.
C'est dommage qu'on ne trouve pas plus facilement de bonnes réplique de tromblon à silex en gros calibre...c'est tout de même incontournable pour le vrai amateur de silex.
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ralph
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? EmptyLun 11 Fév - 20:40

J'adore comme arme
(moi aussi j'ai beaucoup lu Picsou magazine)
le tien est trés joli Tourblanche malgré ta radinnerie
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MessageSujet: Re: Tromblon , qui connait?   Tromblon , qui connait? Empty

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