Les armes à poudre noire


 
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 Historiquement .....

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enzo078
cal.75
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MessageSujet: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 11:57

Historiquement plus proche de la réalité ??? (que le cinema "D'ali woood")

Historiquement ..... 00018dk.th


Historiquement ..... 00031sh.th

Historiquement ..... 00042zm.th


Historiquement ..... 00053lx.th


Historiquement ..... 00062pq.th
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Blum
cal.31
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 12:53

Tu trouves ???
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timmons
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 13:42

je suis de l'avis de Blum, ça fait un peu serie B, on est à des lieues des tenues de l'époque, aux USA dans le monde de la reconstitution historique, on appelle ça "farby" ça signifie à peu près guignol.
C'est une accumulation de matériel hétéroclyte, des tenues militaires avec une débauche d'armement civil, ce n'est pas un exemple de reconstitution, ce sont plutôt de joyeux drilles qui s'amusent à se déguiser.
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tommy
cal.58
tommy

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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 13:56

"Farpaitement", Blum et Timmons ont raison et je rejoint leur avis. fuiii
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Steph Rab
cal.12
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Steph Rab

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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 14:09

j'ai l'impression que pour être dans le vrai il vaut mieux s'habiller en péquenot berrichon des années 1900 qui va à un mariage et ajouter quelques accessoires typiques comme le flingue et les bottes dia
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enzo078
cal.75
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 14:21

c'est pour cette raison , que mon message a des "????"
Merci pour vos infos , et si vous avez des images ??? youp
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enzo078
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 14:25

c'est des photos d'un livre americain , sur les armes PN US et les reconstitutions aux USA
dfhrs
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timmons
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyJeu 11 Mai - 14:29

le cinéma américain nous a donné une imagerie fausse du western, on a créé un genre cinématographique, le "Western" un peu comme la science fiction, il fallait séduire le plus de monde possible et le pauvre cowboy loqueteux est devenu un fougueux cavalier rasé de frais et portant une chemise à carreaux, avec à la ceinture deux Colt nickelés à 150 coups (un colt en 1873 coutait 13 dollars, soit 5 à 6 mois de salaire pour un cowboy).
Des accessoires typiquement hollywoodiens ont vu le jour, la tenue des cavaliers de John Wayne n'a jamais éxisté (chemise à plastron avec des galons sur les manches, foulard jaune est pantalon à larges bandes jaunes)le duel de face et le tir en "fanning" sont une pure invention, on a créé des costumes autour de celà.

Chacun s'amuse comme il le souhaite, il suffit de'être conscient qu'il éxiste une grande différence entre le loisir western où tout est permis et la reconstitution qui est basée sur la recherche de la vérité historique.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 5:13

Je ne connais pas trop cette époque ,
c'est certainement mieux que
http://www.royrogers.com/lane-index.html
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timmons
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 9:05

Steph Rab a écrit:
j'ai l'impression que pour être dans le vrai il vaut mieux s'habiller en péquenot berrichon des années 1900 qui va à un mariage et ajouter quelques accessoires typiques comme le flingue et les bottes dia

Ce n'est pas si bête que ça, il suffit de voir des photos de l'époque pour s'en rendre compte, on portait des vêtements de ville à l'époque, chacun portait une tenue adaptée à son métier.
Les gens du XIXème siècle ne portaient pas tous des tenues de cowboy, c'est comme si on faisait un film sur la France au siècle dernier et que le metteur en scène habillait tous les personnages en berger, ce serait choquant.

On ne peut pas en vouloir au cinéma d'avoir voulu embellir les costumes, le western n'aurait pas eu le même siccès si ça n'avait été que des documentaires sur les péquenots du Texas
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enzo078
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 9:08

Ok donc les costumes dans DEADWOOD sont ok, c'est plus realiste ??
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timmons
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 9:22

Je n'ai pas suivi régulièrement cette serie mais il m'a semblé en effet que les costumes étaient réalistes, c'est d'ailleurs le cas des western recents, le reenactment (reconstitution historique) ayant énormement pris aux US, on a mis les effets spéciaux spectaculaires dans d'autres genres de films et le "western" y a gagné en qualité.
Depuis une dizaine d'années, vous ne voyez plus d'anachronismes flagrants, de Colt à 50 coups, de tenues de rodéo avec jean's et santiag.
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woodsman
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woodsman

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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 9:28

Historiquement ..... Sanstitre3pw.th
J'adore! ça c'est de la reconstit.!! youp
cou
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timmons
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 9:36

ce n'est pas exactement le même look ! la première photo est actuelle, (reenators) l'autre est d'époque, la tenue militaire est loin de celle de John Wayne dans la charge héroique...

Historiquement ..... Civils3ndHistoriquement ..... Dictator24nu
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enzo078
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 9:47

Super !! ca c'est l'info !!! merci pour tes photos youp
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Blum
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 10:08

Tout à fait d’accord : le cinéma Américain a énormément évolué ces dernières années en matière d’authenticité des tenues. Il n’y a plus aucun rapport entre ce que l’on voyait dans les films de l’époque John Wayne et les films actuels. Regardez par exemple Tombstone. C’est superbement fait. Regardez les Glory, Gettysburg, Chevauchée avec le diable et autres du même accabit. Ce n’est pas parfait. Il y a encore des erreurs. Mais c’est quand même très très bon !!! Il y a une réelle volonté de coller au plus près de la réalité, volonté qui n’existait pas au cours des décennies précédentes où l’on mettait surtout l’accent sur le folklore.

D’ailleurs, si l’on quitte le monde du western, on retrouve ce soucis de précision : voyez Il faut sauver le soldat Ryan, la série Band of brothers pour les films de guerre. Même dans un film comme Gladiator, qui présente pourtant quelques invraisemblances, notamment dans les tenues de gladiateurs, vous avez quand même une armée Romaine qui n’est plus du tout ce que l’on nous montrait dans les péplum des années 50 !

Par contre, hélas, le cinéma Français lui n’a pas trop évolué.
Une bonne tranche de rigolade ? Repensez au Vercingétorix avec Christophe Lambert : va-t-y perdre sa perruque en chevauchant ou va t-il la garder ???dia
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 10:27

Blum a écrit:

Par contre, hélas, le cinéma Français lui n’a pas trop évolué.
Une bonne tranche de rigolade ? Repensez au Vercingétorix avec Christophe Lambert : va-t-y perdre sa perruque en chevauchant ou va t-il la garder ???dia

Tout dépend du méteur en scéne . Certain film son correcte au niveau reconstit ,lorsque l'on s'en donne les moyens et la peine dia . Mais c'est vrai que la vérassité des costumes et équipements historique sont un peu la 5éme roue du carosse du cinema Français pno .
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Blum
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Blum

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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 13:11

lemousquetaire a écrit:
Blum a écrit:

Par contre, hélas, le cinéma Français lui n’a pas trop évolué.
Une bonne tranche de rigolade ? Repensez au Vercingétorix avec Christophe Lambert : va-t-y perdre sa perruque en chevauchant ou va t-il la garder ???dia

Tout dépend du méteur en scéne . Certain film son correcte au niveau reconstit ,lorsque l'on s'en donne les moyens et la peine dia . Mais c'est vrai que la vérassité des costumes et équipements historique sont un peu la 5éme roue du carosse du cinema Français pno .

C’est vrai, je suis mauvaise langue, il y a quelques films Français où un effort réel est fait sur le costume et les accessoires. Pas trop pour le coté militaire, qui est quasiment toujours négligé, mais plutôt pour reconstituer la vie, le costume et les accessoires des civils de jadis.

Pour anecdote, un reconstitueur 1er Empire racontait sur un autre forum - peut-être est-il également présent ici, d’ailleurs - qu’il avait fait de la figuration sur le tournage du Napoléon avec Christian Clavier. Effaré par le faible niveau des tenues qu’on leur faisaient porter, il avait discuté avec la responsable des costumes qui lui avait répondu qu’ils faisaient de l’art et que leur objectif n’était pas de coller à la réalité !!! No comment…
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titi3961
cal.58
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 14:16

Hum la mauvaise réponse !
C'est une défense, le gars devait etre outré que quelqu'un s'y connaisse mieux dans son domaine ...
Sinon, la bétise n'a pas de limites.
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 20:35

Moi ça ne me scandalise pas du tout .

Le cinéma , c'est ... du cinéma ! Et les musées , tout pareil

bug

C'est pourquoi je vous répète ( a en perdre ma santé d'ailleurs)
que le cinéma n'est pas une source fiable , et j'ajoute qu'il ne
doit pas l'être . Band of brothers repasse en ce momment a la télé.
cette semaine c'était l"épisode des Ardennes , avec les images
d'hopital , dont une scène ou un blessé arrive tellement plein de sang
qu'il faut lui tater le thorax a deux mains pour trouver la plaie
tellement on n'y voit rien ... j'ai trouvé ça difficile a regarder
pourtant , j'ai déja travaillé dans un abattoir .


Pour l'anecdote , ce sont les mêmes costumes dans Soldat Ryan
et Band of Brothers , ils ont couté très cher en comparaison
avec ceux de Longuest Day , qui étaient des originaux achetés
aux surplus de l'Armée .

Cet été , on va refaire la prise du Fort Oswego , c'est un copain qui fera Montcalm . La rÉdition se fait très tôt dans l'affaire , il y aura le siège
la négotiation , la redition , ça devrait être intéressant .

L'an prochain, ça devrait être la prise du Fort Guillaume Henry
( William Henry ) ... en théorie ça comprend les Amérindiens qui
envahissent l'hopital pour prélever les scalps des blessés ... je me demande comment on va faire passer ça ???
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enzo078
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 20:50

"Pour l'anecdote , ce sont les mêmes costumes dans Soldat Ryan
et Band of Brothers , ils ont couté très cher "

Oui en effet , quelques copies des tenues M42 (Band of Brothers ) etaient en vente chez STATIC LINE entre 800 et 1200 euros selon l'etat et le nom de l'acteur de la serie
Tenues avec les tampons HBO
Et l'histoire drole c'est qu une vraie d'epoque est dans les 1500 a 2000 euros... c'est drole et triste ...

be
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Claude
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 21:15

oui le cinéma a l'epoque des westerns spaghettis, etait un nouvel art, ou le réalisme ne comptait pas, tout est dans les paillettes le style etc, c'est comme ça que les mythes se forment, comme le cowboy qui dégaine et tout les types placé sur les toit etc tombe raide

le réalisme cinématographique est une invention récente
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enzo078
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyVen 12 Mai - 21:31

Vous souvenez vous de cette emission des annees 80 : l'histoire des inventions" du journaliste CAUSTEL ???
un des sujets etait : les armes a feu , c'est lui qui a ete (je pense ) un des premiers(dans les annees 80) a montrer des reconstitutions de costumes ,de vrais duels (et non ceux les yeux dans les yeux du cinema)
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Camerone
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptySam 3 Juin - 17:00

Historiquement ..... 05
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MessageSujet: Re: Historiquement .....   Historiquement ..... EmptyDim 4 Juin - 0:17

Oui je viens de finir mon coffret de DVD DEADWOOD c'est plutot bien... et au sujet du vocabulaire..... dia
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