Les armes à poudre noire


 
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 La préhistoire de l'arme à feux.

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lemousquetaire
cal.58
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MessageSujet: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyLun 18 Juil - 23:49

LA PREHISTOIRE DES ARMES A FEUX

La première arme à feux portative fut le canon à main qui apparut au milieu du XIV siècle. C’était un petit canon emmanché au bout d’un bâton

La préhistoire de l'arme à feux. Canonamain4kf.
On pense qu’elles sont du aux premiers artilleurs qui voulaient s’équipés d’arme de défense personnel. Elles étaient pas très puissante et pas précise mais elle pouvaient transpercé une armure à 15 ou 20m.Mais s’est surtout par ce qu’elles étaient facile à fabriquer et d’un emplois peu compliqué comparé aux arcs et arbalètes de la même époque que ces armes furent utilisés pour défendre ou assiéger les châteaux et les villes. Par la suite vers le début du XV siècle elles furent munies de crosse rudimentaire et leurs canon rallongé.
La préhistoire de l'arme à feux. Hackenbusedudebutxveme3ci Cette crosse permettait rarement d’épaulé l’arme mais permettait de mieux la contrôler lors du tir et donc d’amélioré leurs précisions. Chemins faisant les armuriers firent des canons encore plus long et solide la crosse plus ergonomique. Certains même eurent l’idée de mettre la mèche au bout d’un serpentin qui serait fixé à l’arme. Ce serpentin manœuvré par les doigts du tireur venait se positionner juste sur le bassinet.
La préhistoire de l'arme à feux. Serpentine3ua
Une arquebuse rudimentaire à mèche était né .Fin de la préhistoire des armes à feux.


P.S: Le terme préhistoire des armes à feux est de moi .J'ai utilisé le mot préhistoire juste pour souligner le côté rudimentaire des première armes à feux.


Dernière édition par le Mer 20 Juil - 8:33, édité 2 fois
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woodsman
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMar 19 Juil - 12:12

Bravo!
Continus à nous instruire avec ces sujets passionnant!! gat
et merci à toi!!! cou
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zetrappe
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMar 19 Juil - 13:04

Rudimentaire peut-être mais mécanique pas enmerdante.
As-tu d'autre photos stp ? wa
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Jeppesen
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Jeppesen

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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMar 19 Juil - 13:18

ces toutes premières à feu furent utilisées (egalement, ) par la cavalerie;

munies d'une sorte de crochet, qui trouvait appui sur une plaque spécialement aménagée sur le plastron de l'armure du cavalier
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tom
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tom

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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMar 19 Juil - 22:06

Un manuscrit de 1325 représente un artilleur boutant le feu à l'aide d'une tige portant ce qui semble ètre une mèche et le fer rouge qui sera utilisé plus tard en boutefeu, ce canon est posé sur des trétaux et cet artilleur est vètu en homme d'arme de la fin du XIII eme siècle.
Dès le début, le fer et le bronze sont utilisés, les canons en fer sont forgé comme des tonneaux. Des douves de fer forgé sont assemblés et cerclés par des anneaux de fer forgé qui servent de frette. Comme projectile, des boulets de fonte, de fer, cuivre, bronze, plomb et des flèches seront utilisés mais le plus facile à fabriquer restait les boulets en pierre taillée.

Pour le principal, il me reste un article plus complèt si certains en veulent plus.
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Luc Whiplove
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Luc Whiplove

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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMar 19 Juil - 22:38

Tom, je crois que nous avons le même goût pour l'histoire pratique, celle des hommes et des objets avant celle des "grands" évènements.
Au sujet de l'histoire des armes il est interessant de constater les traces laissées dans le vocabulaire.
La technique de construction des premiers canons a laissé une trace en anglais..le canon d'une arme se dit en effet "tonneau"!

Lors de la conception des premiers mécanismes d'arquebuse les métiers d'armurier, de serrurier et d'horloger étaient encore très liés...c'était le monde la mécanique de précision d'alors.
La platine tire son nom d'une de ses pièces; la plaque sur laquelle les pièces sont montées. Le même terme s'applique à la même chose en serrurerie et en horlogerie. En anglais et en allemand le mot désignant la platine (l'ensemble) veut dire...serrure!
A travers les mots nos armes ont gardé le souvenir de leurs origines et des hommes qui les ont créées.


fouet
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tom
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMar 19 Juil - 22:46

Tout ça est bien intéressant et si vaste que je ne te cache pas que je vais chercher le bouquin adéquat aux aléas du sujet en cours.

C'est drôle de penser que tout ce qui nous entoure, les mots dont nous nous servons, les objets usuels, les techniques, en bref tout ce qui nous entoure et qui est si banal à nos yeux est le fruit de décénies de recherches, d'utilisation, de savoir faire et on y pense moins, des vies qui ont été données pour cela.
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMer 20 Juil - 0:04

Bonsoir youp ! Tout d'abord je pense que j'ai du lire les mêmes livres et regardé les mêmes docs sur les armes anciennes que certains d'entre vous.
ZET j'ai encore quelles photos d'armes anciennes en réserve et de leur utilisation.(je les gardes sous le coude pour mes prochains posts)
Jeppensen je ne pense pas que la cavalerie (les chevaliers en particuliers) se soit servie à cheval de t'elles armes .Ils en avait mais descendait de cheval pour tirée.
TOM, effectivement les premières armes à feux furent les grosses bombardes. (On peut encore voire de t'elles bombarde au Mont ST Michel)
Luc, Notre vocabulaire (Français) sur les armes a surtout emprunté des mots à l'Espagnole et à l'Italien avec une exception pour arquebuse qui vient de l'Allemand hackenbuse.
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teppo
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMer 20 Juil - 10:16

bonjour , je signale au passage qu'il existe des gravures du XIV s qui nous montrent des chevaliers en armure utilisant la "scopette"ou bâton à feu . Lorsque cette arme possede plusieurs canon , elle porte le nom de Ribaudequin. L' apparition du serpentin a lieu vers 1510 mais , il n' y a pas encore de bassinet .
Quand a savoir qu' elle est la plus ancienne arme fabriquée en europe , on dira que c' est un mortier qui date du debut du 14eme s.
Quand au nom de Teppo , il n' est pas issu de l' invasion du japon par la chine mais par celle des mongoles , armés de grenades qui prennent l' appellation de Teppo .
Il est possible que les arabes ai utilisé le canon dès le XIII eme , mais helas les documents font defaut .
Les chinois on surtout utilisé la poudre comme propulseur de projectile façon fusée .
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMer 20 Juil - 12:14

Salut Teppo .Tu as raison pour L'invasion du Japon ce sont les Mongols qui en étaient les auteurs .Mais je maintien quand même que lors de la dernière tentative d'invasion du Japon les Chinois ont fournis le gros des forces d'invasion .De plus les Mongols ne possédaient pas le savoir faire pour pouvoir avoir une grande marine ,par contre les Chinois eux possédaient depuis longtemps une marine de guerre et de commerce .Surtout qu'à l'époque des 2 tentatives d'invasion du Japon ,la Chine était sous domination Mongol .Donc n'avait pas le choix.
Pour l'apparition du serpentin en 1510 bizarre .Car lors des guerres d'Italie déjà on utilise les arquebuses à serpentin et des gravures plus anciennes la montre déjà .La ou tu as encore raison s'est pour le bassinet (plutôt un embryon de bassinet)qui se trouvait au dessus du canon et non en côté,mais les dernières arquebuses à serpentin avait un bassinet sur le côté .C'est lors des guerres d'Italie (1494 à 1519) que l'on s'apercevra du potentiel des armes à feux. Je pense que s'est la platine à mèche qui est apparu en 1510.
Par contre je n'ai jamais dis que les Chinois avait des canons au XIII siècles .J' ai juste dis qu'il avaient découvert la poudre les premiers puis se sont servi de cette poudre pour fabriqué des fusée et des grenades puis par le suite des canons.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyMer 20 Juil - 18:35

Cela nous semble étrange aujourd'hui , que les chinois qui connaissaient
la poudre noire et pouvaient aussi couler d'énormes cloches de bronze
n'aient jamais essayé de fabriquer des canons .

Il semble que ce soit a cause des barrières étanches qui séparaient les
classes sociales , nul ne devait se risquer dans les activitées d'une
autre classe sociale .

Si vous regardez les inventions Chinoises , elles sont toujours
attribuées a un empereur , jamais a un artisant . Les inventeurs
étaient suspect de changer l'ordre de la société et pouvaient le payer
de leur vie .
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 21 Juil - 0:50

Tout aussi étrange qu'il va falloir les guerres d'Italie pour que la Françe acsepte vraiment les armes à feux .L'artillerie avait fait sont entré en France avec la guerre de 100 ans.
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teppo
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 21 Juil - 9:44

bonjour , pas si etrange lorsqu'on prend en compte l' opignon de l'eglise, très importante à l'epoque .
De plus , de tout temps , l' armée met un certain temps pour evoluer techniquement , une guerre de retard , c' est bien connu !!!
Ne pas oublier qu' au moyen age , l' important n' est pas de vivre mais de bien mourir . il faut eviter la "malmort" . les armes a feu n' ont pas la noblesse d' un combat à l' arme blanche .
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 21 Juil - 12:37

Citation :
pas si etrange lorsqu'on prend en compte l' opignon de l'eglise, très importante à l'epoque .
Effectivement je les avaient oublier ceux la!J'avai lu quelque part que dans les premiers temps l'église menacait d'excommunication les pocésseurs d'arme à feux et ils avaient faits la même chose avec les arbalétes au moyen-age.
Pour l'église les armes à feux était l'oeuvre du démon car elles faisaient un bruit térrible crachaient des flammes et la fumée sentait le soufre.


Dernière édition par le Jeu 21 Juil - 13:32, édité 1 fois
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 21 Juil - 13:18

Voiçi une démonstration de tir avec un canon à main.

La préhistoire de l'arme à feux. Zielen4pq.thLa préhistoire de l'arme à feux. Schiessen4006pt.th
Malheureusement je n'ai pas pus retrouvé l'image ou l'on voyait la cible transpercé et la on pouvait voir que la cible était faite en tolle de 5mm.Ce qui prouve que même se genre d'engin pouvait transpercé les armures de la fin du moyen-age.
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyVen 22 Juil - 11:28

Voiçi une une démonstration avec cette fois une arquebuse primitive:
On charge l'arme.
La préhistoire de l'arme à feux. Manimentdunearquebuse12zr.th
On tasse le tout:
La préhistoire de l'arme à feux. Unearquebuse20jl.th
On amorce le bassinet:
La préhistoire de l'arme à feux. Manimentdunearquebuse36ke.th
On fixe la méche sur le serpentin:
La préhistoire de l'arme à feux. Manimentdunearquebuse46nx.th
Ensuite on tire:
La préhistoire de l'arme à feux. Manimentdunearquebuse50en.th

Voiçi l'arme :
La préhistoire de l'arme à feux. Serpentine2ememoitierduxveme5g Regardé bien l'arme ! Il n'y a pas de bassinet sur le côté du canon comme on a l'habitude de le voir , mais au dessus du canon .
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptySam 23 Juil - 14:01

teppo a écrit:
je signale au passage qu'il existe des gravures du XIV s qui nous montrent des chevaliers en armure utilisant la "scopette"ou bâton à feu . Lorsque cette arme possède plusieurs canons, elle porte le nom de Ribaudequin. L’apparition du serpentin a lieu vers 1510 mais, il n' y a pas encore de bassinet.
Quand a savoir qu’elle est la plus ancienne arme fabriquée en Europe, on dira que c’est un mortier qui date du début du 14eme s.

Pour les gravures de chevaliers armés de scopette ça ne serait pas une comme celle là ?
La préhistoire de l'arme à feux. Pope14706wj.th
Deux pièces d'artillerie typique de la fin du moyenne age.
Une couleuvrineLa préhistoire de l'arme à feux. Couleuvrinedumilieuxxveme1kv.th
Une bombarde mobileLa préhistoire de l'arme à feux. Bombardemobiledumilieuxveme5te.th

Par contre la ou je mis perd se sont les termes utilisé pour les première armes à feux et les premiers canons.
Comme pour les armes portative : les traits à poudre, les couleuvrines, les scopette, les hackenbuse , les canons à main ex.....
Pour l'artillerie idem : fauconneau, bombarde, volglaire (pas sure pour l’orthographe), couleuvrine et je dois en oublier.
Si certain comme la bombarde et la couleuvrine sont très connues les autres termes qui apparemment parlent des mêmes armes ne sont presque pas connus.
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MadNumForce
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 25 Aoû - 13:55

Je possede l encyclopedie medievale de violet-le-duc, qui est une mine d informations pour tout ce qui concerne le moyen age, ou justement il fait allusion a cette confusion des termes. Et bien, il semble que tout soit tres confus puisque le meme terme pouvait etre utilise indifferement pour arme portative et "fixe", et que les chroniqueurs de l epoque ne fesaient pas de difference, pas plus que les utilisateurs.
Ah la joyeuse epoque!!!
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Luc Whiplove
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 25 Aoû - 14:16

faut pas oublier les demies couleuvrines et autres moitiés du bestiaire de l'artillerie.
C'était d'autant plus le bordel que chaque province avait ses définitions.
La première normalisation de l'artillerie a été l'oeuvre des frères Bureau sous Charles VII. Ces braves frangins lui ont conçu la meilleure artillerie du monde pour boutter l'anglois hors du royaume.

Curieuse époque riche en petites pièces d'artillerie du fait de l'absence d'armes individuelles efficaces. La fameuse armée Hussite avec ses fortins de chariots hérissés de canons date à peu près de la même époque.

fouet
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Luc Whiplove
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Luc Whiplove

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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 25 Aoû - 14:18

Le mousquetaire....le casque du tireur...c'est pour se protéger de l'ennemi ou de la pétoire?
loll
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Luc Whiplove
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 25 Aoû - 15:06

Personne ne sait au juste ce que les noms des canons recouvrent comme réalité...de plus ça changeait avec le temps et les lieux et qu'au départ on ne faisait pas de différence entre armes portatives et canons.
Mais les noms ont une sorte de poésie typique du temps.

mosquet
mosqueton
émerillon
ribadoquin (ribaudequin)
fauconneau
sacre
demi-couleuvrine
couleuvrine

Et d'autres...

veuglaire
mortier
unglave
serpentine
courtaud
bombarde
faucon....

Sous Charles VII les frères Bureau normalisent 7 calibres "légitimes" exprimés par le poids des boulets en fer:
2, 4, 8, 16, 32, 48 et 64 livres.
Ce sont les premiers "calibres de France"
(source: histoire de l'artillerie française par Michel de Lombarès)

les autres calibres sont dits "bâtards", mais il en reste dans tous les arsenaux et pour longtemps.

fouet
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: La préhistoire de l'arme à feux.   La préhistoire de l'arme à feux. EmptyJeu 25 Aoû - 15:16

Citation :
les autres calibres sont dits "bâtards", mais il en reste dans tous les arsenaux et pour longtemps.
...et ils sont toujours dans nos belles banlieues, d'où l'expression: " Waaah, vise le calibre, bâtard!" punk
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