Les armes à poudre noire


 
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 cavalerie espagnole

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AuteurMessage
Hervé
cal.31


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MessageSujet: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptySam 14 Juin - 13:59

Bonjour,

Mon personnage de reconstitution est un modeste gentilhomme espagnol des années 1600-1610.
Jusqu'à présent, j'ai surtout travaillé le côté civil.

Mais je souhaite creuser l'aspect militaire. A l'époque, l'infanterie espagnole (tercios) est considérée comme la meilleure du monde (disons du monde "connu"...).
La cavalerie semble moins efficace que celle de ses adversaires en bataille rangée. Elle est plus légère et adaptée aux coups de mains, raids, etc. Pourriez-vous me conseiller sur une arme à feu pour un cavalier espagnol de cette période ? Je pense spontanément à une arme courte de type carabine à rouet mais peut-être avez-vous d'autres suggestions ?
gfjfjj
Dans tous les cas, merci d'avance.
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mbo
cal.58
mbo

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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptySam 14 Juin - 15:07

Bonjour,

Tu peux aller voir sur ce lien:

http://http://www.geocities.com/ao1617/organisation.html

Il y a une image qui représente 2 cavaliers du XVIème. Le pistolet qu'un des deux tient semble à mèche...
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lemousquetaire
cal.58
lemousquetaire

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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptySam 14 Juin - 15:25

mbo je me permet de corriger l 'adresse que tu as donné .

http://www.geocities.com/ao1617/organisation.html#cavalerie

Pour les armes des cavaliers , cela variait ce l'on la grosseur de sa bourse ! pno
Les armes à rouet coûtaient la peau des fesses à l 'époque . Donc si ton personnage est un modeste gentilhomme espagnol . Je doute qu 'il pouvait avoir une paire de pistolet à rouet . Une lance et une épée serait plus historiquement correcte par rapport à ton personnage . Sauf si ton personnage utilise le cheval pour ce déplacer mais combat à pied . Dans ce cas il est équipé aussi d 'une arquebuse à mèche (le mousquet ne doit pas être pratique à cheval).

Pour ce qui est des armes à mèche pour les hommes combattants à cheval , je suis un peu septique . Mais ce n 'est pas impossible , il faudrait faire plus de recherche .
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Hervé
cal.31


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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptySam 14 Juin - 20:47

Un grand merci pour vos réponses si rapides.

Quand je dis "modeste", j'ai tout de même investi dans un beau costume avec jerkin poinçonné comme celui qui est conservé à Londres, des bottes hautes en cordouan beige comme sur le tableau d'Antonis Mor représentant Felipe II et une rapière reproduisant très fidèlement l'une des armes du Kunsthistorische Museum de Vienne (avec garde en acier bleui et poignée en galuchat). Ce que je veux dire, c'est que cela ne fait pas de moi un grand d'Espagne mais bon, quelqu'un de relativement aisé pour l'époque.
Je me demandais si l'arquebuse à rouet d'Armart.antiquanova pourrait convenir et si vous avez des informations sur la qualité de cette réalisation et du fournisseur ???
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Tourblanche
cal.12
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptySam 14 Juin - 22:01

J'avais fouillé un peu cette période pour le 400 e de la ville de Québec .
sauf que le premier cheval est arrivé vers 1640 , donc peu d'intéret
pour les armes de cavalier.

Dans les inventaires on signalait aussi la présence d'armes longues
( parfois très très longues ) avec platine a rouet.

Reste a connaitre le style des armes espagnoles de l'époque ,
on sait que l'Espagne et l'Italie ont conservé le " chenapan "
très longtemp , était il déja en usage en 1608 ? .

Les Espagnols achetaient ils des armes a Liège ?
Les Pays Bas et la Flandre ont longtemp été sous controle espagnol.

On sait aussi qu'ils excellaient dans la fabrication des canons .

Le début XVII est une période de grande utilisation de pistolet ,

A platine silex , une paire de pistolets coute beaucoup moins cher qu'une arme longue. Pour le rouet je n'ai pas idée des prix de l'époque.
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siegfried
cal.58
siegfried

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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptySam 14 Juin - 22:48

armart la qualité est top superbe travail et prix relativement doux je conseil!

mais comme a dit le mousquetaire a cheval l'arme a feu n'était pas encore très présente plustot épée et lance!
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Hervé
cal.31


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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyDim 15 Juin - 15:34

Encore merci pour vos informations.

Concernant la dernière remarque de Siegfried, je sais que les espagnols ont très tôt privilégié les armes à feu. Avec quelques particularités comme par exemple l'utilisation d'arquebuses (en fait plutôt des "calivers") quand les autres pays étaient passé depuis longtemps aux mousquets. Cet intéret pour les armes à feu se traduisaient justement également chez les cavaliers par l'utilisation de pistolets et par une désaffection relative pour les armures lourdes. Je pense donc que l'on peut aller vers du rouet ou du chenapan sans souci.
Comme le dit Tour Blanche, ce qui m'intéresse c'est vraiment de savoir s'il y avait des armes au look ou à la technique (par exemple type de crosse ou type de platine) typiquement espagnols.
Je suis novice dans la partie et en consultant le site, j'ai appris que la platine à chenapan était beaucoup plus ancienne que je ne croyais. Tour Blanche, existe-t'il des pistolets à chenapan ou à mèche conservés de la toute fin du XVI° ou du tout début du XVII° ? Pour ma part, je ne vois que des platines à rouet.

Hervé
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Tourblanche
cal.12
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyDim 15 Juin - 16:26

Je ne connais pas l'histoire espagnole , mais un petit épisode de l'histoire du Maroc peut peut-être ajouter un peu de lumière .

Suite a une rançon , les Marocains ont obtenu des Anglais des fusils et des platines Élisabéthaines a chenappan ( certaines faites aux Pays Bas ) , et on en ont fait des copies jusqu'a ce jour , c'est le célèbre Moukhala des
fantasia pour touristes.

C'est une platine archi-compliquée très proche techniquement du rouet .
donc foncièrement sympatique .
Autrement dit , peut-être que les armes de la Guerre Civile Anglaise
pourraient convenir ? dans ce cas les fournisseurs sont plus nimbreux.

Je vais consulter mes notes et je te reviens.
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Hervé
cal.31


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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyDim 15 Juin - 17:03

v
Super. J'attends avec impatience.

Je suis vraiment un novice car je pensais que la platine à chenapan était au contraire très simple ...oop . J'ai vu plusieurs modèles à chenapans sur Therifleshoppe.

On trouve parfois de très belles et fonctionnelles platines sur des moukalas (je ne parle pas des reproductions infâmes plus fréquentes). Sont-elles utilisables ou bien sont-elles par trop différentes de celles du XVII° ?


Cordialement.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyLun 16 Juin - 1:24

Quand je regarde dans ma boule de crystal , je vois que le jour est proche
ou la crise Islamiste va finir , les immigrants de 2 ou 3 e génération
bien installés sur le marché du travail vont faire grimper l'argus .

Je suis perso a la recherche d'un beau moukala pour mon petit-petit
neveu ( Adam , son papa est Marocain , il n'a pas encore deux ans mais faut s'y prendre a l'avance pour certaines choses dia )

Il va sans dire que " Allah est grand " gravé sur les pétoires
de sa très catholique majesté ....... be

Donc j'éviterais les bidouilles batardes .


Revenons en Espagne :
Les Armes a Feu , 1500- 1660 , J.F. Hayward , Office du livre de Fribourg

Il semble qu'on sait peu de chose sur l'armurerie espagnole
sinon que les premiers grands maitres aient été ramenés d'Allemagne
en Espagne par Charles Quint.

Les frères Simon et Pierre Markwart ( Marcuarte en espagnol )
sont arrivée vers 1530 . Les armes a rouet de cette époque
sont semblables a la production allemande. Les armes dites
" a l' espagnoles " ne sont devenue complètement fonctionnelle que
fin XV début XVI e , je pense que c'est synchro avec ton personnage .

On sait , par certaines interdictions , que les armes a silex
scoppetti da preda , archibusi da focile , archibusi da pietra )
étaient connues en Italie dès 1547 .

La platine a Miquelet
http://www.geocities.com/Area51/Vault/1945/Guns/LM.gif

n'est peut-être pas d'invention espagnole ? mais c'est LA platine
espagnole par excellence , mise au point par Simon Marcuarte ( fils du précédent ) sous Phillippe II ou Phillippe III , en reconstitution on
cherche le typique de préférence a l'avant garde .

Une pétoire a " l'Armeria Real " a Madrid , montre un machin
que j'aurais identifié comme Caucasien si on m'avait demandé mon avis
il y a un " chien a cou tendu " et un couvre bassinet a chenapan

http://www.collectiblefirearms.com/New%20Pictures%207/arf_0035x.jpg
c' est l'image du Caucasien , mais ça se ressemble )


Le bouquin ne dit pas quand cette platine est passée du couvre
bassinet articulé ( chenappan ) au couvre bassinet intégré
a la batterie ( première image )

C'était techniquement très bien pensé pour l'époque ,
le ressort du chien a l'extérieur évitait d'avoir a creuser un logement dans le bois , le rendant plus fragile . Le chien puissant aux longues machoires pouvait mordre des pierres de toutes les tailles , sa vis terminée en anneau rendait le tournevis inutile .

A la bataille de Nouvelle Orléan , 1812 , les Américains ont
utilisé des armes espagnoles a platine Miquelet .

On remarque quand même l'archaïque gachette ( la gachette , sear en anglais , pas la détente ) héritée du rouet .


Je pense qu'avec ça tu peux commencer a t'amuser
http://images.google.com/images?client=safari&rls=fr&q=miquelet&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyLun 16 Juin - 1:41

Hé , J'ai trouvé ça : http://www.miquelets.cat/

C'est écrit en Catalan et en Castillan , quand je lis le Catalan
a haute voix , avec l'accent Québecois le plus folklo possible
j'arrive a en comprendre des grand bouts cou
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pedernal
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyLun 16 Juin - 13:24

Un peu d' histoire espagnole de l'époque. Il est écrit dans espagnol mais sûr que vous pouvez traduire le texte avec un outil d'Internet.

http://es.geocities.com/capitancontreras/

Tercios españoles
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyLun 16 Juin - 17:05

Avec Marcuarte sur Google

http://images.google.com/images?client=safari&rls=fr&q=Marcuarte&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

J'en reste baba , autrefois je me déguisais en électricien poue entrer
dans certaines bibliothèques universitaires ou autre a accès limité .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyLun 16 Juin - 18:30

Llave espag~nola

http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115133.asp

Quelqu'un peut traduire ?
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pedernal
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyLun 16 Juin - 19:09

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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyJeu 19 Juin - 22:01

Hervé a disparu ? Ou bien il est passé au médiéval ?
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Hervé
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyVen 20 Juin - 0:26

Hola !

No he desaparecido. Lo siento pero estaba de viaje.

Un grand merci pour vos liens. Comme vous êtes de conseils précieux, pouvez-vous me dire où trouver des platines à la miquelet (puisque cela semble être LA platine espagnole) ou, mieux, des répliques de mousquets, pistolets ou carabines à platine à la miquelet ?

Cordialement.

Hervé
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MessageSujet: Re: cavalerie espagnole   cavalerie espagnole EmptyVen 20 Juin - 0:38

Il y en a quelques unes sur Rifle Shoppe , mais le catalogue
ne donne pas les dates avec précision .
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