Les armes à poudre noire


 
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 Ballistique

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Dents d'acier
cal.44
Dents d'acier

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MessageSujet: Ballistique   Ballistique EmptyLun 2 Juin - 16:45

Je vien de terminer un st-louis de calibre 50 avec canon de 28 po. (92.4cm).
Avec un boulet rond de 179grs (11.60 grammes) et 110 grs de poudre FFg (7.128 grammes) quel devrais etre sa vélocité à la bouche ?

Et si je balance un REAL de 320 grs (20.736 grammes) avec 100grs de poudre FFg (6.48 grammes), meme question...
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Zouave 60
cal.44
Zouave 60

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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyLun 2 Juin - 18:35

A ma connaissance, il n'existe pas de formule permettant de calculer la vitesse du projectile, il faut la mesurer.
Je profite du sujet pour dire qu'à la poudre noire, cette mesure n'est pas simple à réaliser, je le faisait couramment en PSF, j'ai utilisé le chronographe ProChrono pour effectuer différentes mesures en PN, la fumée et les imbrûlés empêchent de mesurer à une distance proche de la sortie du canon, quand à la semoule utilisée comme bourre, elle fausse totalement la mesure à plus de 15 m. Je n'est pas pu effectuer d'essais à une plus grande distance.
J'ai lu quelque part sur Internet, que des essais étaient fait à l'aide d'un logiciel tournant sur un portable, celui-ci calculerait la vitesse moyenne en fonction du bruit du départ et du bruit de l'impact sur une tôle d'acier, est ce que quelqu'un est au courant ?
bigsmurf
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black couscous
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black couscous

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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyLun 2 Juin - 21:57

J'ai lu un truc dans ce gout là quelque part, mais en enregistrant les sons de départ du coup et d'impact avec un pc portable et en les analysants avec un logiciel de traitement du son (audacity ou un truc du genre)on peut déterminer le temps entre les deux ,suffit d'en trouver un qui bosse en temps réel.
Ensuite avec la distance et une petite formule on peut calculer la vitesse moyenne du projectile, ce qui donne déjà une idée de la vitesse à la bouche et permet de controler la régularité.
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Silverhawk
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Silverhawk

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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyMar 3 Juin - 21:02

Je prends des mesures avec un Kroni à 1m70 de la bouche des armes. Si tant est qu'il n y ait pas 1 tonne de semoule, c'est fiable et tres utile.
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cal.31


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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyVen 6 Juin - 22:11

Salut a tous !
youp
je vais faire des essais avec le logiciel audacity et mon pc portable.

Il me reste plus qu' a retrouver mon micro !

Cela promet d' etre quand meme précis, vu la précision du logiciel : 1*10^-6 secondes ! ( 0.000001 sec ).

Me reste plus qu' a experimenter.

Je donnerais mes résultats, mais c' est pas pour tout de suite !

cou
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black couscous
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyVen 6 Juin - 22:40

Ah, il a pas de micro ton portable ??
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cal.31


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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyVen 6 Juin - 23:03

Aucune idée, je ne me suis jamais posé la question puisque j'en ais un autre ... qui est surment de meilleur qualitée !

Je ferrais mes premiers essais avec le pistolet a plomb ( 4,5mm ) de mon père, comme ça y'aura pas de soucis pour le faire dans le jardin, les voisins de criseront pas !

je pense du coup pouvoir donner les premiers résultats demains si le systeme marche ...

a+ tout le monde
cou
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whiplove
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptySam 7 Juin - 12:31

Dans un vieux bouquin de Fadala j'ai trouvé les données suivantes:

Calibre .50
Balle ronde 490 de 177 grains
Longueur du canon 27 pouces
Charge 100 grains de FFg
Vitesse à la bouche 1873 pieds/seconde
Energie 1379 Ft. Lbs


Sur un CVA de 28 pouces, 90 grains de FFg donne 1785 pieds/seconde

Une autre carabine en .50 avec un canon de 30 pouces donne 1974 Pieds seconde avec 120 grains de FFg

Il y a encore d'autres armes en .50 listées mais les vitesses sont sensiblement égales. 120 grains semble être le maximum, au-delà les vitesses ne progressent quasiment plus.
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cal.31


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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptySam 7 Juin - 21:14

whiplove a écrit:
Dans un vieux bouquin de Fadala j'ai trouvé les données suivantes:

Calibre .50
Balle ronde 490 de 177 grains
Longueur du canon 27 pouces
Charge 100 grains de FFg
Vitesse à la bouche 1873 pieds/seconde
Energie 1379 Ft. Lbs


Sur un CVA de 28 pouces, 90 grains de FFg donne 1785 pieds/seconde

Une autre carabine en .50 avec un canon de 30 pouces donne 1974 Pieds seconde avec 120 grains de FFg

Il y a encore d'autres armes en .50 listées mais les vitesses sont sensiblement égales. 120 grains semble être le maximum, au-delà les vitesses ne progressent quasiment plus.
youp
c' est le genre de données qui sont très interessantes wa ! Savoir a partir de quand l'on fait du gachis de poudre, c' est plutot cool !


Sinon, pour mes tests, j'ai essayé aujourd'huit avec un pistolet a plomb comme dit hier !

J' ai fait des tests sur plusieurs distances, a plusieurs reprises.

Je "sort" un petit 60 a 80 m.s-1 celon ma précision avec le logiciel et la distance entre cible métallique et sortie de canon !

Après, je ne demande qu' a pouvoir vérifier avec un chronographe !

J'essayerais avec mon 1851 prochainement !

on verras si le système fonctionne bien avec des vitesses bien plus élevées !

cou

ps : avec de telles vitesses et le poid ridicule de mes plombs, ce pistolet a air comprimé dévelloppe environs ....... 1,5 joules. loll. Je comprend mieut pourquoi il est précis qu' a très courte distance ...
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Dents d'acier
cal.44
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyDim 8 Juin - 2:39

"savoir à quel moment on fait un gachis de poudre"

Ça depend aussi du poid du projectile, par exemple chez nous ils se vend des carabines de chasse à chargement par la bouche de calibre .50 d'une capacité de 150grs et ce n'est pas de la poudre gaspillé dans la mesure ou les projectiles les plus lourd on besoins de plus de poudre pour atteindre les memes vitesses. Les projectiles de chasse à sabot les plus populaire pour ces armes avec un pas de rayure de 1/28 varient entre 250 et 300grs


http://www.blackpowderbullets.com/images/340Moose1.jpg

Un copin au club de tir à un hawken entierement fabriqué main de calibre .58 et il me semble qu'il enfourne 150 à 180 grs de poudre dans son tuyau octogonal mais ça prend ça s'il veut avoir une vitesse équivalente à nos petits .50.
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whiplove
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyDim 8 Juin - 19:50

Il est évident que ces mesures concernaient le .50 en balle ronde en réponse à cette question précise. Pour d'autres projectiles et d'autres calibres ou d'autres longueurs de canon les données changent. pour un .54 à balle ronde on peut aller jusqu'à 140 grains mais il faut préciser que le rapport entre augmentation de la charge et gain de vitesse devient de plus en plus faible au delà de 100 grains.
Bien sûr on peut bourrer le canon d'un PN de poudre mais avec pour seul résulat d'augmenter le recul et de fatiguer l'arme sans gain de puissance. Mais il y en a que ça amuse et c'est leur affaire.
Le pas de rayure peut aussi être une barrière s'il est trop court pour la balle ronde, la précision baissant lorsque la vitesse excéde la capacité du calepin à transmettre la rotation.

En tout état de cause il faut se garder de comparer ce qui n'est pas comparable (par exemple balle ronde et projectile saboté) et se méfier des idées reçues.
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black couscous
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyLun 9 Juin - 0:29

Citation :
J' ai fait des tests sur plusieurs distances, a plusieurs reprises.

Je "sort" un petit 60 a 80 m.s-1 celon ma précision avec le logiciel et la distance entre cible métallique et sortie de canon !

Après, je ne demande qu' a pouvoir vérifier avec un chronographe !

J'essayerais avec mon 1851 prochainement !

on verras si le système fonctionne bien avec des vitesses bien plus élevées !

cou

ps : avec de telles vitesses et le poid ridicule de mes plombs, ce pistolet a air comprimé dévelloppe environs ....... 1,5 joules. loll. Je comprend mieut pourquoi il est précis qu' a très courte distance ...

As-tu pensé à tenir compte du temps que le son met à revenir de la cible ?
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cal.31


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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyLun 9 Juin - 12:24

J'y ait songé, mais je choisit cette valeur négligeable par choix.
=> le micro étant très pret de la plaque, ce temps est trop infime.

Cela change sur la précision de mes mesures, c'est clair. Cependant je veut une valeur aproximative, qui donne un ordre d'idée !


Une fois que j'en aurais finit avec le bac, je chercherais un peu comment inclure le temps que mon son met a arriver, ne serais-ce que pour voir de combien ça modifit les vitesses finales ....

Merci de la réflexion quand même, je m'en inquietais pas plus que ça de la vitesse du son !idio
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black couscous
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyLun 9 Juin - 15:47

Ben ça à quand même son importance quand on sait que les balles peuvent dépasser la vitesse du son, ça fausse pas mal la mesure (si en plus tu tire à 50m, cas des armes d'épaule oop )

Pour info la vitesse du son est géneralement inferieur à 350m/s (en fonction de la temperature et de la pression atmosphérique); donc pour du 9 para tu mesureras une vitesse correspondant à peu près à la moitié de ce qu'elle est en réalité pno
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyLun 9 Juin - 17:00

ok jvois le soucis !

On verras bien ce que cela donne avec un PN à 15m.

la vitesse ne devrait de toute façons pas dépasser les 250 m/s

Jvous tient au jus sur les résultats !

En attendant, si tu as des propositions pour inclure le facteur "vitesse du son", n'hesite pas ! wa pet

cou
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MessageSujet: Re: Ballistique   Ballistique EmptyMer 11 Juin - 15:50

Eh ben soit t'est pointilleux et tu releve la temperature et la pression atmospherique pour connaître la vitesse du son be,
soit tu décide d'une valeur moyenne disons 340m/s .

Partant de la il te faut calculer le temps que le son met à revenir de la cible et le soustraire au temps entre les deux "bruits" sur ton logiciel.

La distance est de 15m donc ; 15/340 = 0,0441s environ wa

Tu obtiens donc une valeur plus proche du temps réel entre les deux sons.

La suite tu connais non ?

V= vitesse projectile

D= distance cible

T= temps relevé logiciel
V= D / T-(D/340) fee

$$^ù
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