Les armes à poudre noire


 
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 soucis 1: précision

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cal.31


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MessageSujet: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyJeu 22 Mai - 11:26

Bonjour,

Je débute depuis 3 séances avec mon charleville an IX et je rencontre un gros pb de précision. Au pas de tir de 50m il est pas rare que je manque completement la cible.....

Bref, je n'arrive pas à viser correctement, Avez-vous des conseils à me donner?

Merci d'avance.

Ps: Chargement:

72-75 poudre à mousquet.
Bourre en matière végétal du bon calibre de 1,5cm de haut.
Calepin de 10'' d'épaisseur.
balle de .672 (.675 force trop avec le calepin).
PNF4 comme pulverin.
Globalement j'ai rarement de faux départ.
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cal.31


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MessageSujet: soucis 2: oxydation exterieur   soucis 1: précision EmptyJeu 22 Mai - 11:28

Bonjour,

A peine commencer et déjà des sales traces d'oxydation à l'extérieur du canon. Je m'explique:

Apres un tir j'ai négligé de nettoyer l'exterieur de mon canon (au niveau de la platine). J'ai du nettoyer mon arme 2-3h après le tir en commencant par un netoyage complet au jet d'eau aprs demontage. au final les résidu de poudre à laisser des traces à ce niveau que je n'arrive pas à enlever.....

Connaissez-vous une technique pour les faires partire?

MErci d'avance.
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charleville
cal.58
charleville

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyJeu 22 Mai - 11:29

je te donne ma recette avec laquelle je tourne à 80/85

3,90 grammes de pnf1
2x le volume de la poudre en couscous fin
balle de 662 sur un calepin graissé au 1813 à 20%
amorçage: pnf4 mélangée à un tout petit peu de pnf2

__________

paille de fer fine et finition à la pâte à polir.

mais surtout fais un nettoyage sur le pas de tir. Comme ça, quand tu rentres chez toi, t'es tranquille.

ne démontes pas complètement le fusil, car les "réglages" vont bouger et tu perdras tes repères.

mets de la graisse dans le fut pour bien caler le canon et éviter l'encrassement et l'oxydation à cet endroit.

je le démonte complètement une x par an maxi et il est nickel.
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whiplove
cal.58
whiplove

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyJeu 22 Mai - 15:12

Laine d'acier et produit dérouillant...mais ça va laisser une trace sombre à éliminer avec un produit à faire reluire les métaux féreux ou à polir avec une dremel, disque de feutre et pâte à polir.
Il ne faut pas non plus s'affoler, les armes en blanc prennent toujours quelques taches et se patinent avec le temps et les graissages successifs. Le look "flambant neuf" n'est pas une obligation.
Pour éviter les grosses oxydations au niveau de la platine, j'emporte une bombe de balistol pour noyer les résidus de poudre sur le canon et la platine et essuyer le plus gros. Une bonne trissée dans le tube ramolit aussi les résidus à l'intérieur et facilite énormément le lavage.
Si je n'ai pas le temps de nettoyer rapidement, l'arme peut restér stockée ainsi, debout, lumière bouchée, pendant plusieurs jours.
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ralph
cal.12
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ralph

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyJeu 22 Mai - 16:50

Le fait de rater la cible n'est pas un phénomene rare
Cela vient souvent du fait que l'on a tendance à faire s'affaisser l'arme lors du depart de coup, 5mm au niveau de la main faible et c'est plusieurs centimetre au bout du canon et du coup plusieurs dizaine à 50m be

Sinon un bon coup de W40 dans le tube apres le tir.
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whiplove
cal.58
whiplove

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyJeu 22 Mai - 17:10

Je n'ai pas trop d'expérience avec les armes de la famille 1777, mais pour avoir essayé la Mousquet-tir dans mon Brown Bess je peux te la déconseiller, l'allumage étant très lent avec cette poudre. Un tel délai te laisse tout le temps de bouger un maximum entre le moment où tu presses la détente et le moment où la balle quitte le canon.
Tu devrais essayer une charge de 80 grains de suisse N°3 ou 70 de N°2 avec de la N°1 comme poudre d'amorçage....ça va radicalement changer les choses.
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objectsfr
cal.31


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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyDim 25 Mai - 12:46

en effet tout le monde tir en suisse sur le pas de tire:)
mais bon j'ai un stock:)

concernant mon tir. j'ai fais la chose suivante:

je suis allez au pas de 25mm j'ai utilisé les même grandes cibles et tiré 6 charges en visant plein noir. Et oh surprise, zolie groupement mais en dessous du noir. Conclusion mon arme est réglé pour tirer bas; go 50m et la satisfaction, 5 dans le noir en visant le 2 au dessus du noir:)

Bon j'y retourne hier, et la rien..... je vise toujours le 2 mais rien..... même pas dans le blanc, impossible de savoir ce qui ne vas pas, un gars me dit que je tire plutôt à droite mais j'ai doute (voir le guidon plus bas)

Bref la difficulté de tirer avec cette arme est une pure jouissance:)
je regarde mon fusil, et je constate que le guidon et légèrement sur la droite, la grenadière bouge.... donc à priori ca devrait me faire tirer à gauche.....

Bon cette semaine je retourne au 25m pour voir ce qui ne va pas:)
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Camerone
cal.44
Camerone

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyDim 25 Mai - 21:58

objectsfr > Ce qui m'ennuie dans ton chargement, c'est la bourre, le calepin. Un 1777 a été fait fait pour tirer à balle roulante. La seule vraie amélioration faite au fil des essais faits par nos ainés (en tir) c'est le couscous. Il permet de bien centrer la balle.

Perso : 5 grammes PNF2, même volume de couscous moyen, juste un petit coup de baguette pour enfoncer la balle dans le couscous. ensuite du fait de la simplicité, voire de l'inexistance deséléments de visée, tu dois essayer de prendre une visée centrée sur l'axe de ton canon et d'avoir toujours la même vision des anneaux grenadière. Autre élément important, le pulvérin doit être positionné sur la moitié droite du bassinnet et bien remonter sur le bord externe. Jamais dans la lumière.

Je te conseille pour tes essais de demander un coaching à un ou deux amis, ou de prendre une grande feuille de papier style 2x2m, avec une visuel au mileu. Tu vises sur le visuel, et tu vas bien finir par former une groupement.

Lorsque tu auras un point de visée avec un impact régulier, alors tu pourras essayer de faire des essais de chargements différents et de calpinage et voir le résultat.
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cal.31


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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyLun 26 Mai - 16:39

Concernant ta remarque sur le calepin, je suis pas tout à fait d'accord. A l'epoque ils tiraient avec des cartouches papiers (balle calibre environ 662) et le papier de la cartouche servait de calepin il me semble?

Enfin bref, dans mon club de tire tout le monde utilise des calepins et font de zolie groupement, je pense que j vais d'abord améliorer ma visé avant d'incriminer mon chargement:)
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mica
cal.58
mica

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyLun 26 Mai - 17:35

objectsfr a écrit:
Concernant ta remarque sur le calepin, je suis pas tout à fait d'accord. A l'epoque ils tiraient avec des cartouches papiers (balle calibre environ 662) et le papier de la cartouche servait de calepin il me semble?

Enfin bref, dans mon club de tire tout le monde utilise des calepins et font de zolie groupement, je pense que j vais d'abord améliorer ma visé avant d'incriminer mon chargement:)

ils s'en servaient pas plutot de bourre???
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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyLun 26 Mai - 18:05

bah à partir du moment ou il mettait la cartouche en entier dans le canon ca servait de calepin et de bourre car la balle restait dans la cartouche.
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whiplove
cal.58
whiplove

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyLun 26 Mai - 20:33

mica a écrit:
objectsfr a écrit:
Concernant ta remarque sur le calepin, je suis pas tout à fait d'accord. A l'epoque ils tiraient avec des cartouches papiers (balle calibre environ 662) et le papier de la cartouche servait de calepin il me semble?

Enfin bref, dans mon club de tire tout le monde utilise des calepins et font de zolie groupement, je pense que j vais d'abord améliorer ma visé avant d'incriminer mon chargement:)

ils s'en servaient pas plutot de bourre???


Pas vraiment. la cartouche vidée de sa poudre était enfoncée balle en premier, le reste du papier venant par dessus la balle. Le but du jeu était surtout d'éviter que la balle avance dans le canon avant le tir.

Pour le chargement actuel, il y a plusieurs écoles, avec ou sans calepin, avec ou sans bourre, avec ou sans couscous. Beaucoup se valent et c'est plus souvent une question de tireur que de formule.
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joseph
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joseph

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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyDim 8 Juin - 22:12

Bonsoir, j'ai longtemp tiré avec de la mousquet dans mon Brown Bess.
Effectivement seule elle s'allume mal Il faut un preamorçage de PNF4( 15gr) Le probleme du silex idem pour la meche, il faut que la balle soit sortie du canon avant que le chien vienne en butée en raison de la puissance du ressort; donc il faut un bon allumage.
Si la batterie est bonne, il faut que le silex tape au 3/4 superieur ce qui veut dire que tous les silex devrons avoir sensiblement la même longueur.
Il faut reelement une bonne gerbe d'etincelles. Une methode simple pour verifier:
remplir le bassinet le fermer retourner l'arme de telle sorte que si on l'ouvre le pulverin tombe par terre. Donc une fois rempli on tourne l'arme, et on fait un coup a vide pour verifier l'inflammation. Si la poudre tome, c'est qu'elle s'est mal enflammée.
Autre indication quand une fois le tir est effectué(avec balle) il faut que le bassinet est une couleur blanchatre si c'est noir c'est un long feu, idem pour la mêche.
a+joseph
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cal.31


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MessageSujet: Re: soucis 1: précision   soucis 1: précision EmptyLun 9 Juin - 15:30

Merci pour ces précision:)

Apres quelques séances au 25m je commence vraiment à obtenir de bonne performance au 50m:) En visant plein centre la cible sans tenir compte du guidon. Dernièrement j'ai obtenu 1x10,2x9,2x8,3x7:)

Ca commence à rentrer:)
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