Les armes à poudre noire
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 Webey Fosbery Révolver automatique

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ludoprgrm
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luis perenna
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MessageSujet: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyJeu 1 Mai - 14:08

Un révolver automatique peu connu et en 8ème s'il vous plaît!

Maintenant en trouver un est une autre affaire be
video 1


Dernière édition par luis perenna le Dim 1 Juin - 18:47, édité 3 fois
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siegfried
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyJeu 1 Mai - 16:11

Intéressant un système simple (glissière)
le fait que le recul serve à armer le ressort du chien doit aussi diminuer le recul pour le tireur? non?
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyJeu 1 Mai - 17:19

Bonjour,
j'en ai vu un il y a deux ans je crois aux Puces de StOuen mais le prix faisait tousser.
D'ailleurs, une fois qu'on aurait signé le chèque, je suis sûr qu'on aurait plus envie de le bidouiller pour qu'il tire en rafales
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titi3961
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyJeu 1 Mai - 19:51

C'est une arme compliquée et chère à produire d'ou sa diffusion très limitée et son classement en 8ème.

Pas assez simple et fiable pour le grouillot dans la gadoue ou le sable, trop cher pour le contribuable et pour la durée de vie du soldat au combat.
Mais un concept très intéressant.
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 10:03

tu oublies un colt plus quelques automatiques allemands prédécesseurs du luger...
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 11:20

impressionnant, avez vous une idee de la valeur?
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ludoprgrm
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 12:22

L'usinage du barillet ne vous rapelles pas celui du Webley Zigzag ?

En tout cas c'est impressionnant, mélanger l'idée du recul de la culasse du pistolet avec le mecanisme d'un révolver, fallait le faire.

Apparement, d'après ce que l'on voit, l'armement de la glissière permet de maintenir le chien à son cran de demi-armée (je sais plus exactement comment en dit, mais c'est le cran intermédiaire sur nos PN).

A quand le retour des vrais armurier et des vraies inovation ?

PS: Video n°2 retirée par son auteur/publieur
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 14:03

C'est effectivement un interessant revolver par sa conception temoignage des balbutiement de l'industrie armuriere à la recherche d'un mecanisme de rearmement automatique.
Maintenant soyons clair, cette arme par sa rareté ne s'adresse qu'à une élite fortunée de tireur
Pour preuve cette annonce

http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=7065673

A ce tarif, l'arme finit plus dans une vitrine qu'au pas de tir ou le risque de destruction de l'arme par une erreur de chargement bien que minime, peut exister. Je connais peu de personne osant risquer un investissement de 6000$ sur un pas de tir.
Elle y ira peut etre de temps en temps histoire d'epater les copains ou faire l'objet de photos pour une revue mais pas pour faire du tir regulierement.
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 14:28

Le concept est plutôt interessant, il a été fabriqué quand ?
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 14:57

apparemment la production aurait demarre en 1899 et il serait reste au catalogue jusqu'en 1939.

sur la video il semble qu'il ait pas mal de recul...
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 18:47

ludoprgrm a écrit:
L'usinage du barillet ne vous rapelles pas celui du Webley Zigzag ?


Mauser Zig-Zag pas Webley.
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 18:49

tortue34 a écrit:
tu oublies un colt plus quelques automatiques allemands prédécesseurs du luger...

Classés en 8ème dans notre liste nationale????
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 19:26

ah oui monsieur, des pistolets bergmann, bittner etc. etc, la liste est assez interessante
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyDim 1 Juin - 20:40

Wolfi a écrit:
ah oui monsieur, des pistolets bergmann, bittner etc. etc, la liste est assez interessante

Semi-auto, je suis d'accord, mais ces armes ne tiraient pas en rafale?

Automatique = tir en rafale possible

Semi-automatique = réarmement non manuel.

Donc pour moi le fosberry ( pour peu qu'il tire bien en rafale sans bidouille) est la seule arme automatique légale.
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyLun 2 Juin - 10:31

bonjour luis,

je ne suis pas convaincu que le fosberry tire en rafale, j'ai l'impression que c'est un semi automatique et le depart des coups dans le film c'est en appuyant rapidement sur la detente comme sur une arme semi automatique.

vu l'age des ressorts et des petites pieces ce n'est certainement pas un exercice benefique pour la mecanique, sur les armes anciennes les ressorts ont le plus souvent perdu une partie de leur elasticite et cassent frequemment.

sur les premieres armes semi auto un ressort trop faible n'amortit pas assez le recul de la culasse comme sur les bergmann, borchardt, luger ou les c96 qui de ce fait peuvent se desintegrer partiellement au tir ce qui est dangereux.
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MessageSujet: webley Fosbery   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyMer 4 Juin - 20:17

j'ai retrouvé le titre du film ou Sean Connery est armé d'un Webley Fosbery "zardoze"

cette arme se transforme de temps a autres en 455 MK VI allez savoir pourquoi? de plus les catouches de la bandouillere sont des cartouches de fusil.

Jetez donc un coup d'oeil sur le site google du film cela vaut son pesant de poudre noire!! pour le tir full auto je poursuit les recherches A plus
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyVen 6 Juin - 21:23

quelques infos que j'ai rassemble,

ca marche grosso modo comme un pistolet automatique, le recul fait reculer l'ensemble barillet, cadre superieur, canon et chien/percuteur.

il y a eu deux series, la premiere a partir de 1901 environ en cal .455, canon long, barillet long.

cartouche longue premier type poudre noire.

deuxieme serie, barillet court, canon court.

cartouche courte deuxieme type, cordite.

il y a eu dans les 500 exemplaires en cal .38 a huit coups. deuxieme serie.

la version target, la plus rare et a l'epoque la plus chere. canon 7"1/2, visee ajustable, barillet long.

cette version etait la preferee des as et pilotes de la premiere guerre. a ete adopte par des officiers durant la guerre des boers en afrique du sud.

a l'epoque les officiers britiches devaient acheter eux meme leurs revolvers. dans le choix de l'epoque le fosbery etait le plus prise mais le + cher.

c'est le seul revolver semi automatique a part le mateba moderne.

ca offrait les avantages du revolver et du pistolet semi auto.

c'etait trop cher a produire.

une arme semi auto concue pour la poudre noire et la psf en meme temps pour le premier type, ca explique le canon long (6"?) et le barillet long.

la deuxieme serie dont font partie les .38 est prevue pour la cordite only ce qui a permis de raccourcir canon et barillet.

la cartouche .455 eley deuxieme type (et types suivants jusqu'a la deuxieme guerre mondiale) a cordite peut etre tiree dans le fosbery premier type.

mais la cartouche longue du premier type ne rentre pas dans la deuxieme serie de revolvers fosbery concus pour la psf only.

enfin, le reve, 8eme categorie, semi auto a la poudre noire ou vive, calibre 455. ejecteur collectif a etoile style S&W.

puis ca n'ejecte pas les douilles a travers le stand Smile)))
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyVen 6 Juin - 21:52

Merci de ces précisions Wolfi, mais pourdre noire obligatoire... décret du 6 mai 1995 concernant la 8ème catégorie: "munitions pour ces armes, sous réserve qu'elles ne contiennent pas d'autre substance explosive que de la poudre noire".


Dernière édition par luis perenna le Ven 6 Juin - 22:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyVen 6 Juin - 22:07

alors lancons un appel a tous les possesseurs de webley fosbery,

avec de la poudre noire vous etes en 8eme

les cartouches avec poudre vive sont en 4eme categorie soumises a autorisation
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyVen 6 Juin - 22:16

Wolfi a écrit:
c'est le seul revolver semi automatique a part le mateba moderne.
ah non, il y a au moins le Zulaica de 1905:
Webey Fosbery Révolver automatique Zulaica
J'avais aussi entendu parler d'un revolver belge qui éjectait chaque douille automatiquement après chaque tir mais que ça merdoyait un peu...
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richelieu
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MessageSujet: webley Fosbery   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyMar 10 Juin - 20:50

sur mon Fosbery il est écrit "455 cordite only" et il digérait assez bien les 455 Auto c est un Ml 1901
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Monte Walsh
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyMer 11 Juin - 21:15

Une rumeur court sur les pas de tir disant qu'à l'époque les Fosbery étaient si supérieurs en précision qu'ils étaient frappés d'un handicap de points dans les concours de tirs.
Est-ce une vraie anecdote?
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptyMer 11 Juin - 21:50

bonjour,

il me parait bien possible que le fosbery fut frappe de handicap dans les concours.

voici un lien

http://www.freewebtown.com/futru/downloads/Fosberry.htm

ils disent qu'il tire aussi vite qu'on peut actionner la detente et qu'il est tres fiable. ils disent aussi que le recul est doux, alors que la 455 webley possede a peu pres la puissance de la .45acp.

l'ensemble canon/barillet/chien ne recule que de 3/4" et il n'y a pas d'ejection d'etuis ni de culasse qui se referme durement.

avec un canon de 7"1/2 pour les modeles target equipes de visee reglable et une balle de 265 grains pour la webley .455 mark I chargee a la poudre noire ca devait etre precis.

http://cartridgecollectors.org/455/introto455.htm

le rechargement semble aussi rapide qu'avec un revolver moderne. le canon/barillet bascule en avant, il y a une etoile d'ejection style russian.

si on rajoute a ca le prideaux loader

http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=38887

un speed loader avant la lettre. il parait qu'aujourd'hui on peut utiliser des speed loaders en .44 ou .45.

vu comme ca il est utilisable aussi rapidement qu'un pa. mais il n'a pas tous les inconvenients.

et il a des avantages du revolver.

aujourd'hui on pourrait tirer dans quelle categorie avec un fosbery?
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Webey Fosbery Révolver automatique   Webey Fosbery Révolver automatique EmptySam 14 Juin - 12:26

je viens de recevoir les photos de richelieu

je n'ai jamais vu un landstad.

le webley semble bien etre le modele 1902

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