Les armes à poudre noire


 
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 Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie

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indiana.joe
cal.58
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MessageSujet: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 3:03

Tromblon
Bon, j'ai craqué sur ce tromblon marine fabrication indienne ( encore ? ! )...vi, j'ai un frére d'arme qui m'a lancé sur la piraterie et ses pétouilles rigolotes...
Aprés les modifications d'usage ( bois revu, platine affinée, etc...) et epreuve "light" ( 8 grammes de pnf2 poussant une charge de chevrotine de 40 grammes), j'ai le plaisir de le faire souffler a charge standard:
- Tir a chevrotine avec cartouche papier , 4 grammes de pnf2 poussant 14 billes de plombs de 2,25 grammes chacune. Au résultat, la dispersion a 25 metres et de l'ordre de 1 metre de diametre.
- Tir a balle sphérique calpinée de 26,5 grammes. Là ,la dispersion semble etre d'environ 50cm a 25m, mais il faut dire que l'absence d'éléments de visée ne facilite pas la chose lool ...

Le recul reste sympa, par contre, il va encore falloir affiner le ressort de batterie, car elle est dure a s'ouvrir et le silex a tot fait de casser. Il frappe plus qu'il ne frotte. fuiii

a noter le rechargement simple facile, rapide... et l'entretient idem ( merci le laiton !) que du bonheur !... enfin, quand la batterie n'explosera plus les silex !

Si l'esthetique ou l'historique des ces petouilles vous attire, si le tir "fun" vous plait, et si vous etes un peu bricoleur.... n'hesitez plus !
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whiplove
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 13:10

C'est un beau joujou...quel est le calibre???

cou
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 14:57

le calibre... bonne question...
difficile de mesurer a la bouche vu qu'elle est franchement évasée ( c'est le but d'un tromblon )... mais une balle de .69 pour napoléon y rentre sans bloquer mais ça semble la limite... perso, je tir une balle calpinée de 16,4mm de diametre ( un peu plus petite que la .69 ) en calpinant avec de l'essuie-tout en plusieur épaisseurs...
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ralph
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 17:09

ARRRRHHHHHH maudit sois tu forbans oin oin oin oin

Tu la trouvé chez qui ton jouet ?????
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charleville
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 17:17

oui, dis nous vite d'où il viens avec son beau canon en bronze
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kaskran
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MessageSujet: il est là   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 21:55

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ralph
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 22:37

Merci Kaskran
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 22:55

tromblon 18e


aussi en version dog-lock , canon acier

un autre

calibre .75"

Made in India ( et on repart poour un tour .... )

Beau travail de " de-farb " Indianna .Jo
cou
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyJeu 20 Mar - 23:14

merci ! oui, chez Armae.... sont en réapro... meme que c'est moi qui leur ai demandé de nous approvisionné, pauvres francais , avec ce genre de petouilles marrantes.....
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lemousquetaire
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyVen 21 Mar - 0:22

Il est vraiment super ! ll

Moi j 'ai demandé à Armae si il pouvait avoir le fusil charleville 1766 .

Il faudrait aussi le fusil de Tulles et le fusils de marine de 1690 et là ça serait le top ! pet
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyVen 21 Mar - 17:11

Il n' y a que deux producteurs aux Indes , tout ce qui
arrive chez Military ou Loyalist devrait être disponible chez
Armae .
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Magma
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyVen 21 Mar - 18:15

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whiplove
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMar 25 Mar - 3:12

lemousquetaire a écrit:
Oui , armae à le même fournisseur que military heritage .
Mais ils ne connaissent malheureusement pas le fournisseur de loyalist arms . be


Donc ce serait du .75 !!!!!! ll ll ll

Trop beau ce tromblon....un calibre 12 de 75 cms de long...wouaw! Le petit frère du Brown Bess.
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whiplove
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 14:08

Un tromblon à silex, c'est un vieux rêve...si celui d'Armae est bien je vais finir par me l'offrir, ou me le faire offrir kiff

J'ai retrouvé dans mes bouquins un petit ouvrage de 40 pages sur l'histopire des tromblon : "The blunderbuss 1500-1900" édité par Museum Restoration Service (ISBN 0-919316-32-Cool en 1994.

D'après l'auteur, le tromblon serait d'origine allemande mais ce serait les hollandais qui auraient développé ce type d'arme pour leur marine, d'où le tromblon serait passé en Angleterre.
Les Anglais l'on utilisé en mer mais aussi comme arme de défense pour les voyageurs. L'Angleterre a souffert jusqu'au XIXème siècle d'une incroyable insécurité sur ses routes. Le bandit de grand chemin était chez eux une véritable institution qui s'est dévéloppée suite à la guerre civile et a perduré à grande échelle surtout à cause de l'absence de police en dehors des villes. L'arme de prédilection de ces bandits était une paire de pistolets faciles à dissimuler pour se fondre dans le décor, alors que le tromblon était plutôt l'arme des honnêtes gens qui n'avaient rien à cacher et qui voulaient disposer d'une importante puissance de feu à courte portée. Le tromblon était aussi une arme de choix pour la défense du domicile rural. Les pistolets étaient trop chers et les fusils faisaient peser le soupçon de braconnage. Un tromblon chargé, bien au sec au dessus de la cheminée était commun aux XVIIème et XVIIIème siècles.
Au début XIXème des réformes de la police et des lois moins sévères ont permis d'éradiquer le phénomène mais les companies de transport ont continué un certain temps à utiliser un garde armé (shooter) équipé d'une paire de pistolets et d'un tromblon. Le règlement ptévoyait que pour éviter les ratés, le tromblon devait être rechargé une fois par semaine. Ceci donne une idée du temps moyen de conservation d'une charge dans un silex. La charge était toujours constituée de chevrotines.
La Royal Navy a aussi utilisé le tromblon mais les textes d'époque mélangent souvent tromblon et mousqueton. En fait cette arme ne semble pas avoir été utilisée en grand nombre, du moins dans sa forme légère destinée au combat individuel. Un règlement du XVIIème siècle précise qu'un bateau devait posséder un tromblon par tranche de 10 canons, ce qui est peu.Par contre de gros tromblons montés sur pivot étaient communs et souvent confondus avec les tromblons communs dans les recherches. Ce n'est que dans la deuxième moitié du XVIIIème siècle que des tromblons "militaires" sont apparus. Ils reprenaient les pièces du Brown Bess et avaient un canon avec une bouche tulipée style artillerie. L'armée s'en servait dans les places fortes et pour des gardes.
Dans l'ensemble le tromblon a été plus une arme civile-diligences, voyageurs, domicile, marine marchande-que militaire.
Le livre s'attaque aussi a une légende tenace montrant les premiers colons américains armés de tromblons. En fait le tromblon a été peu utilisé en Amérique où il ne servait pas à grand chose. Un fusil lisse était bien plus utile, chargé avec une balle ou du petit plomb il permettait toutes les chasses et la défense. Les forteresses françaises semblent en avoir possédé plus mais stockés en cas d'attaque.
Bien sûr le tromblon a été utilisé ailleurs qu'en Angleterre et les français en produisaient pas mal, y compris sous forme de pistolets,préférant le canon en "trompette" avec des variantes à bouche ovale. En général, ces armes ont connu de beaux jours dans le monde méditerranéen où ils étaient bien utiles sur les galères tant pour les abordages (plus fréquent que sur les océans) que pour maintenir la chiourme en respect. La forte dispersion et l'aspect redoutable de la bouche en faisaient en effet une arme propice à garder des prisonniers et les négriers en ont aussi fait usage.
Sauf pour les tromblons orientaux, ce sont toujours des armes simples, sans décor, à vocation strictement utlitaire, dotées de bonnes platines.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 17:45

[quote La Royal Navy a aussi utilisé le tromblon mais les textes d'époque mélangent souvent tromblon et mousqueton. [/quote]

Pareil en Nouvelle France ou les inventaires Magasin du Roy les confondent

1747 : 72 " carabines " , certainement pas rayées car leur prix n'est
que de 12 livres . alors qu'un fusil de grenadier en vaut 22 .
l'inventaire de 1716 mentionne que les mousquetons valent aussi 12 livres. 72 carabines c'est 0,05 % de l'inventaire .

Il y a aussi mentions "d'espingoles " en plus petit nombre encore .
Mais on ne voit jamais le mot tromblon .

Le fait que ces armes courtes ne se retrouvent qu'a Québec
laisse a penser qu'elles étaient a l'usage exclusif de la marine .

Et ne pas oublier que l'arme a " nettoyer les ponts " de la marine
française était , jusqu'a 1735 , le pierrier a" boëte " ( boite , c'est
a dire a culasse mobile , d'un calibre plus gros ( 4 cm environs )
et de chargement plus rapide.

Ceux qui utilisaient ces armes savaient que tromblon et mousqueton
a canon lisse , c'est du pareil au même car le gueule évasée
n'a aucun effet sur la dispertion , par contre elle accélère
le rechargement , ce qui n'est pas a dédaigner lors des combats rapprochés . La masse absorbe aussi le recul de plus lourdes charges
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 18:19

Whiplove , si tu as un scan , peux tu reproduire l'engin de la
page 11 du " Blunderbuss 1500-1900 "

C'est démentiel !
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whiplove
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 18:25

Nous savons que la bouche tromblonée n'a pas de véritable incidence sur la dispersion et nous ne voyons d'autre avantage à ce type de bouche que la facilité, bien réelle du rechargement.
L'influence de la forme de la bouche sur la dispersion ne semble par contre ne pas avoir été bien claire à l'époque du tromblon. Plusieurs exemples semblent accréditer le fait que nos ancêtres croyaient dans le pouvoir dispersant du tromblon:
-Les bouches ovales fréquentes sur les armes françaises et méditerrannéennes qui étaiient censées donner des gerbes horizontales.
-Des fusils à silex à chambres mobiles ou a barillet (donc pas de chargement par la bouche du canon) qui avaient une bouche tromblonée.
-des tromblons dont le canon s'évasait à partir du tonnerre, perdant par la même une bonne part de la pression sans bénéfice de dispersion.

Il est en général intéressant de constater que beaucoup d'armes anciennes antérieures au milieu du XIXème siècle étaient conçues à partir de traditions et de préjugés plutôt qu'elles n'étaient le résultat de recherches systématiques. C'est tout simplement que cet esprit de recherche et d'expériences scientifiques n'existait pas encore à ce niveau et que dans beaucoup de domaines les outils de recherche n'existaient pas encore non plus. Pour le tromblon il aurait pourtant été facile de mesurer les groupements par rapport à la même arme dotée d'un canon classique. Mais c'est là une façon moderne de considérer les choses bien loin des pensées de l'époque...
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whiplove
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 18:47

Tourblanche a écrit:
Whiplove , si tu as un scan , peux tu reproduire l'engin de la
page 11 du " Blunderbuss 1500-1900 "

C'est démentiel !


page 1

page 2


La première image est un "tromblon" à pivot à chmabre mobile....en fait le canon est rayé mais a tout de même le style tromblon, peut-être pour lui donner un style "artillerie".


La deuxième image est un fusil-revolver à silex trombloné.

Il y a eu de ces armes étranges!!!! gne



Tiens on a le même bouquin
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Lolek
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Lolek

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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 19:15

Ouch !!! Le premier est impressionnant, ça devait être terrible en action ! rocket
Le deuxième fait très... "fusil-maison-de-savant-fou"... ou Space Opéra, il manque juste une visée laser gd ... J'adore dia
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GregX1
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 19:52

un revolver-(fusil)-à-silex... dia

y en a qui abusent de l'Irish Coffee... cou
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 20:50

Canon rayé.... calibre 1 , un pouce ( inche ) 25mm .

Le client avait un un projet particulier ?

et remarquez les dauphins sur le canon , ainsi
que les supports latéraux , style artillerie .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie EmptyMer 26 Mar - 20:57

A remarquer , c'est de l'époque de :
baron de Münchhausen
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MessageSujet: Re: Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie   Tromblon Marine.... les beaux jours de la Piraterie Empty

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