Les armes à poudre noire


 
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 1704 , suite de rouet-fournisseurs .

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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 0:44

L'aspect armement était d'ailleurs un point important ce week-end .
( 1704)

Du coté français , a peine une vingtainne d'hommes , dont 11
officiers d'origine noble , quelques soldats et miliciens vétérants
de la traite des fourrures , des gars qul parlent Waban-Aki (Abénaki )
Kahonkehaka ( Iroquoi ) et Wendat ( Huron ) . Ils sont bien sur
équippés de ce qu'il y a de mieux , le "fusil ordinaire " de 1696
et les premières productions de Tulle pour les civils ,
( bon ... en réalité on avait des Tulle contrat de 1716-34 , mais c'est
tout a fait pareil a dix mètres ) . Ce sont les derniers fusils Louis XIV
créations des armuriers du Louvre " Le Hollandois " et Thuraine
le nec plus ultra de l'époque , certains seront encore en usage en 1837 .

Les alliés Sauvages sont pareillement équipés , sauf un ancien du
groupe Abénaki qui avait une superbe arquebuse a rouet modernisée au silex . Les capitaines Sauvages ont des fusil fins , cadeaux diplomatiques , a crosse vernies et montés en laitin .

Les gars d'en face maintenant , pour l'époque c'etait risible ,
des pétoires de paysans .
de vieux machins bricolés , des rouets transformés a chenappans
des " English dog lock " même un machin a mèche transformé
silex . Du regard du reconstituteur par contre ce sont des merveilles,
toutes sérieusement documentées , pas deux pareilles il y avait des
crosses peintes , des chenappans fonctionnels , des poires a poudre
Élisabéthaines , des crosses en " queue de poisson " . La fine fleur
de la brocante disponible en 1704 . ( J'ai hate d'avoir des photos )

Le tout pour démontrer le peu de support du gouverneur de l'état
aux milices frontalières . De plus , en quittant la maison les hommes devaient trimballer couvertures et nourriture car rien n'était prévu
pour leur subsistance alors que les Français et leurs alliés utilisaient
un réseau de caches de provisions et de fournitures qui leur permettait
de voyager relativement léger , pire, de ramener environs 300 prisonniers.

Ajoutez l'usage des raquettes a neige , et leurs indispensables
mocassins , le port du brayet qui n'entrave pas la marche ( et certaines autres fonctions ) , l' " utapan " ou " tobogane "
http://www.innu.ca/utapan.html qui permet de transporter des charges considérable .
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Lolek
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 1:00

Ben tiens, là qu'on en parle, je n'ai pas compris ce qu'était un "doglock"... Sur le site de Rifle Shoppe, j'ai vu plein de platines différentes, est-ce qu'il existe un document qui présente les différents systèmes de façon comparative?

Donc c'était bien le modèle 1696 youp Effectivement, le Charleville dont on parlait tout à l'heure devait faire un peu Science-Fiction aux yeux des reconstituteurs... Pour le public, par contre...(bon, on tombe toujours sur des emm... des passionnés qui s'y connaissent pas mal, je rencontre ce cas de figure à chaque fois que j'expose mon stand d'héraldique...)

Concernant les armes "bicolées full-histo", c'est ce que j'aime dans la reconstitution "pure&dure", la recherche, la pertinence de la réalisation, la logique bref l'authenticité ll
En médiéval, un de nos plus furieux contributeurs (issu du collectif 1186-583) nous posait toujours la même question : "Quelles sont tes sources? Quelle est ta démarche", au point que ça en était devenu une boutade (on citait cette phrase avec des airs bibliques idio , on avait même fait une affiche façon "11ème Commandement"...).
Je pense que le background, pardon Tourblanche, le canevas pno est très important dans la reconstitution historique parce qu'il permet d'étoffer son personnage et lui donner de la crédibilité. Cela dit, on se trouve à la limite du rôle de composition, parfois. En effet, je trouve qu'il est plus authentique de reproduire des gestes, des attitudes ou des occupations de manière spontanée, c'est-à-dire en vivant réellement ce que l'on cherche à reproduire, et de répondre à un public intrigué ("... et... heu... vous comptez faire quoi avec ce couteau visiblement très aiguisé et ce mignon petit lapin?...") que de présenter très doctement des saynettes du genre "ici vous pouvez admirer une reconstitution de vie quotidienne au XVIIIème siècle, votre attention s'il vous plaît, ce personnage va maintenant procéder à ses ablutions matinales"... Si j'avais le choix, je ferais une asso de reconstitution "privée" sur un terrain fermé au public, genre "immersion totale XVIIIème"...^^$^$
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 6:35

Citation :
Si j'avais le choix, je ferais une asso de reconstitution "privée" sur un terrain fermé au public, genre "immersion totale XVIIIème"...

Je connais des gens qui font ça !
http://www3.sympatico.ca/napoleon.josephine/1750.htm
mais comme je n'y ai jamais participé , je ne peux pas dire
comment ça se passe .

ils font aussi des animations publiques , question de se batir une crédibilité pour obtenir l'usage des sites .

Comme tu le remarque , quand on a une année cible
on peut se permettre bien des détails intéressants et un peu hors
des sentiers battus ,
Style " Qu'est-ce que c'est ce pistolet ?
- C'est nouveau , une invention d'un armurier de Lisieux .

Quand la cible est trop large , faut se limiter pour
éviter les incohérences et rester dans le vague .
be

C'est dommage de voir les groupes qui prennent les spectateurs pour des crétins . A plusieures reprises des gens sont venus me voir lors
d'un évènement , des gens avec des connaissances techniques pointues
un ferblantier , un métallurgiste , un menuisier etc, Je pense qu'ils
n'auraient pas désiré me parler si on leur avait servi des Walt Disniaiseries.

Le Dog lock maintenant , extérieurement ça ressemble a la
platine française ,
Mais a l'intérieur
la gachette est pareille a celle du rouet , et bloque le chien
en passant a travers la platine
Dog-lock ancien
http://www.militaryheritage.com/images/snap3.jpg
Platine a la française mais sans cran demi armé ,
remplacé par un crochet dog lock
http://www.militaryheritage.com/images/doglockblunderbuss2.jpg
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Lolek
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 13:37

Ok, je commence à comprendre... Cela dit, je suis débutant, mais le jour où j'en saurais autant qu'en Héraldique ce sera terrible dia

Ce que je voulais sire à propos du public, et notamment de la présentation d'armes, de costumes etc. c'était que je trouvais plus logique de vivre réellement sur un campement avec tout le matériel sourcé d'époque plutôt que de jouer un rôle et s'éclipser derrière une toile de tente pour répondre à un SMS ou fumer une Marlbobo avec un Caca-cola (les tentes-refuges XXIème ça existe quasi systèmatiquement en médiéval, je sais pas chez vous...).
Bien évidemment, ça impose aux participants une érudition "sélective" : par exemple, on ne peut pas attendre d'un charpentier de Marine qu'il vous parle des progrès récents en matière de zoologie ou a un officer supérieur comment on fait du pain... Le fait de prendre systèmatiquement le public pour un ramassis de crétins congénitaux c'est un mauvais réflexe de ce que nous appelons chez nous des "ayatollah de la source", comme tu disais ceux qui regardent d'abord les coutures de ta manche avant de te regarder dans les yeux en te serrant la main. Pour eux, le public c'est un tas de touristes en short, chaussures ouvertes avec des chaussettes montantes, un tee-shirt "I Love les frites" et un bob "Ricard" qui touchent les armures polies-miroir avec leurs doigts dégoûtants et farfouillent partout sur le camp en montrant à leur femme nos ustensiles ("Ouah, 'tin Ginette, t'as vu ce truc ?! C'est de la louche, ça"). Cela dit, ces gens sont aussi mal orientés à la base par des animateurs qui racontent n'importe quoi pour les impressionner ("Les épées pesaient trente kilos et il fallait des palans pour faire monter les chevalier sur leur cheval qui était gros comme un Shire-horse"), ce qui peut énerver, à juste titre, tous ceux qui essaient de faire un peu de pédagogie.
Le problème, évidemment, est de mettre dans le lot les professionnels ou les passionnés qui viennent poser des questions pointues. Cet été, un vieux monsieur a essayé de me piéger, mais je m'en suis bien sorti (hé ho, je suis membre de l'IAAH quand même col)
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 14:06

Merci tourblanche pour tout ces renseignements .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 17:59

l'ayatollah de la source ! Je vais la reservir celle-la dia
y'a pas de copyright au moins ?

Problème encore que les figurants embauchés pour l'été sur les sites
historique , c'était ça ou l'usine de conserves . A un site connu,
autrefois fine fleur de muséologie , on a maintenant une garnison
dont certains soldat font a peine 1,60m pour un tour de poitrine
de plus du mètre , en plus elles ont l'exemption de porter de lourdes
charges .... comme un fusil . bug

Pour gratiner l'affaire , ce site autrefois français est maintenant
Nouvelle Écosse , les employés sont souvent unilingues anglais.
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 18:14

Salut, tu as des photos des armes converties du style, rouet devenu silex ?
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 18:58

Tourblanche a écrit:
l'ayatollah de la source ! Je vais la reservir celle-la dia
y'a pas de copyright au moins ?

Non non, vas-y, profite cou
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 20:29

Celle la a la gachette de rouet et le crochet extérieur de demi armé
1704 , suite de rouet-fournisseurs . Dogloc10


C'est la pétoire de Crow ( le Corbeau )
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 20:44

Crow est a droite sur la première ligne .

C'est la platine Élisabethaine , pratiquement celle du moukalah Marocain.
Certains états américains avaient interdit aux colonels d'acheter ce
type d'arme vers 1670 , mais elles étaient encore en usage dans les milices.

Maintenant les chefs d'expédition " Français "
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 20:47

Tourblanche a écrit:
on a maintenant une garnison
dont certains soldat font a peine 1,60m pour un tour de poitrine
de plus du mètre

Vous faites de la reconstitution "Seigneur des Anneaux", genre les mines de la Moria ?jsor
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 21:02

Au centre , un chef Abénaki , il a le grade de capitaine de milice des
Saugages , son brevet , signé de Louis XV, est dans le petit portefeuille carré sur sa ceinture , le chapeau , le luxueux couteau de chasse et les
autres cadeaux montrent mieux qu'un CV qu'il a déja exécuté des
missions , guerrieres et diplomatiques , pour les Français . Son georget
d'officier est une coquille , pour rappeler a ses hommes que leur territoire
s'étendait autrefois jusqu'a la mer . Il est la pour venger la nation de
sa belle famille , les Pocumtok , faire des captifs adoptables , pour
les ramener a Odanak , en territoire Français et finalement bloquer l'avance des Anglais vers le N'Kadima ,le Vermont .

Francois Hertel de Rouville est enseigne d'une compagnie franche de la
marine ,né au Canda , fils de seigneur et en mal de gloire , il espère que cette
expédition lui vaudra de l'avancement . Il est en civil comme c'est la
coutume pour les officiers , son encombrant chapeau sert a le reconnaitre
sur le terrain .... et lui vaudrat une blessure au bras dès le début de l'assaut

L' Agnier ( Mohawk ) chrétien de Kanawaké est officiellement neutre
depuis le Grande Paix de 1701 , il a été élu démocratiquement par un parti indépendant dont le but premier est de faire des captifs pour remplacer les membres de leurs familles décédée dans les guerres et épidémies de la fin XVII e siècle ... et un peu de pillage au passage .

Ils ont tous un but différent
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 21:05

[quoteVous faites de la reconstitution "Seigneur des Anneaux", genre les mines de la Moria ?[/quote]

Non , c'est ça le problème . ce ne sont pas des reconstituteurs mais des
chomeurs ou des étudiants embaucheé pour l'été , et ils racntent
n'importequoi aux touristes . bug
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 21:13

Le sac a tabac a la ceinture de l' Ab.naki est une repro .

http://www.1704.deerfield.history.museum/popups/artifacts.do?shortName=gifts
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 21:29

Pour Titi : http://www.therifleshoppe.com/(626).htm


http://www.therifleshoppe.com/(626).htm

A " Search TRS " tu tape 626 .... désolé
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titi3961
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyMer 5 Mar - 22:51

D'accord,
Merci.

Je n'en avais jamais vu.
Mais effectivement, on voit parfois des armes à silex converties à percussion alors pourquoi pas des armes à rouet converties au silex.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . EmptyJeu 6 Mar - 0:32

Sur une longue arquebuse l'effet est encore plus surprenant ,

avec un mécanisme a chenappan c'est " la totale " fire
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MessageSujet: Re: 1704 , suite de rouet-fournisseurs .   1704 , suite de rouet-fournisseurs . Empty

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