Les armes à poudre noire


 
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 fusil francais de tulle

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Mohican
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MessageSujet: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyDim 11 Nov - 23:40

Bonjour a tous,

ce fusil serait a l'origine des kentucky,pensylvania et d'autre, mais peut on en trouver de nos jours, et ou?

Peut on m'eclaire sur le sujet ?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 0:49

Il me semble que ce sont les jägers germanique qui sont à l 'origine des " long rifle" .
Mais moi aussi j 'ai remarqué un air de ressemblance avec le fusil de tulles .??

Tu peux trouvé des kits a cette adresse :
http://www.trackofthewolf.com/ .

woodsman en à monté un demande lui des renseignements .


Dernière édition par le Lun 12 Nov - 1:08, édité 1 fois
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Mohican
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 0:53

D'apres ce que je sais les francais l'aurais introduit pour la guerre de l'independance des usa
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 1:16

Malheureusement pour les anglais et les colons américain , ils ont découvert trés vite que c 'était une bonne arme . dia
Donc bien avant la guerre d 'indépendance .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 2:36

Citation :
ce fusil serait a l'origine des kentucky,pensylvania et d'autre,

Ce serait plutot des cousins que des ancètres .

Pour l'époque de 1690 a 1760 , Tulle fabriquait principalement
trois modèles de fusils

- Le boucanier , originalement conçu pour la marine , a être utilisé
par des tireurs dans le nid de corbeau ou dans les vergues , plus tard
pour usage sur terre , pour la chasse au boeuf sauvage dans les antilles .
On ne peut nier la ressemblances avec le " Hudson Valley Fowler " , mais
peut-être ont ils simplement une origine navale commune ?

- Les fusils militaires pour la marine ( et non l'armée )
D'abord le " fusil ordinaire de 1690 ( platine ronde ) le fusil grenadier ,
puis des modèles de plus en plus semblables aux règlementaires
de l'armée , mais jamais tout a fait pareils .



- Le fusil de chasse , destiné aux colonie , je ne connais pas d'usage
documenté de ce fusil en France . Sa fabrication s'arrète probablement
vers 1760 après la guerre de sept ans , les invendus se retrouveront
dans le lot d'armes vendues par Beaumarchais a la jeune nation américaine , avec quelques vieux 1717 d'ailleurs .

Les célèbres fusils ( carabines ) rayés ne sont pas encore en usage
en1777 , malgré toutes les fictions Hollywoodiennes qui soutiennent
le contraire , ils commenceront a apparaitre vers 1795 . Il y a
tout de même un vide de 35 ans . Peut -être que la forme de" jambe
de vache " a été copiée sur les fusils de traite français ? Mais il ne
semble pas y avoir de preuve documentés , une simple courbure
de la crosse n'est pas un détail suffisament original pour ne pas
avoir été pensé pas deux créateurs différents .
Les fusils militaires de Ste Étienne ont aussi cette caractéristique.
Il semble qu'on la doive aux armuriers du Louvre " Le Hollandois"
et a un autre dont le nom m'échappe .

La décoration des fusils de Pensylvanie après 1800 est définitivement
de style baroque , mais ce style n'est pas exclusivement français
il y a une période baroque italienne , espagnole , anglaise etc.

Les armuriers achetaient des cahiers de décoration , qu'ils copiaient .
ce qui explique la similarité des motifs dans plusieur pays .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 2:46

Ou peut-on en trouver aujourd'hui ?

On croyait ce fusil pratiquement disparu ( comme le pistolet
de marine de 1690 ) mais il ne cesse d'en apparaitre des exemplaires
dans tout les gun show , il semble qu'ils avaient simplement été
mal identifiés et mal catalogués , depuis le renouveau d'intéret
causé par les célébrations du 250 e de la guerre de sept ans en Amérique
ils sortent des remises, mais généralement assez ... " rénovés "
raccourcis , mis a percussion etc.

On trouve les repros en kit chez Davie , Track ,Dunlap , Rifle Shoppe etc
ou déja assemblés par des artisants , mais la encore souvent " amériorés"
de mires , d'attaches de courroie , de vernis style allée de bowling
de canons bronzés quand ce n'est pas , oh sacrilège , rayés . fu
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 2:48

... et il y a un fusil , mi- fusil ordinaire , mi-fusil de chasse
des contrats de 1690 , a platine ronde , made in India .
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woodsman
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 10:24

Merci Henry, pour cette belle page d'histoire du fusil de TVLLE! youp
cou
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Mohican
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 12 Nov - 17:29

merci pour ces renseignement bien precieux
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whiplove
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyMar 13 Nov - 21:25

Juste deux précisions pour Tourblanche:

Le Tulle de chasse est semblable aux fusils de chasse français courants avant l'introduction des juxtaposés à la fin du XVIIIème siècle. Certains sont parfaitement représentés dans des natures mortes de chasse de l'époque telles que "Le chien barbet" de Chardin (1730).

Pour les carabines rayées, si la carabine de Pensylvanie classique est tardive, la production courante d'armes rayées dans cet état remonte au moins au milieu du du XVIIIème siècle mais ne portait au départ que sur des Jaeger et ensuite des armes de transition. Certaines Jaeger avaient aussi été introduites directement par des immigrants germaniques. Pour l'anecdote, Peter Kalm, dans sa relation de voyage, parle d'un Indien en possédant une vers 1748. Selon Kalm, cet homme en tirait grand avantage en ayant beaucoup plus de succès à la chasse que ses congénéres.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyMer 14 Nov - 5:41

" fusils dans les peintures de Chardin "

voir ici


lien


Tout a fait d'accord , le fusil de chasse et de service de Tulle pour
l' Amérique est bien dans la lignée fin Louis XIV début Louis XV
on retrouve une forme semblable chez " Pesnel frères " et autres
armuriers français , je voulais souligner que je n'ai jamais vu
de fusil de chasse , fabriqués a Tulle , dans les inventaires français
d'armes d'usage commun . Par contre il y a des fusil fins et fusils de
luxe de Tulle , ou avec canon de Tulle dans certaines collections ,

Sur les peintures de Chardin , les garnitures de fusil semblent
bien en laiton et non en fer .

Les Jeager , crosse plutôt droites et canon court existaient effectivement
mais ne figurent pas sur les listes d'achat des gouvernement Britaniques
ou des États de la colonie. Quand aux miliciens , ils prennent rarement leur meilleur fusil pour le service du roy .( George ou Louis )

Je vais vous dire une chose que je vais peut-être regretter .. be

Il y a un document , je ne me souviens malheureusement plus de qui ,mentionnant un envoi spécial de quelques fusils a canons rayés, français
a être distribués sur le front sud , Carillon ou St Frédéric .
C'est un très petit nombre , on ne sait pas d'ou ils viennent et a quoi
ils ressemblent , et on perd ensuite leur trace .
Pratiquement , c'est comme s'ils n'avaient jamais existé .

dia
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woodsman
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyMer 14 Nov - 11:07

Ah! Chardin, Chardin!!...
J'en ai passé des heures au Louvre à contempler ses toiles dans ma jeunesse!...C'était mon peintre préféré!!!....
Nostalgie quand tu nous tiens..... be
cou
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyMer 14 Nov - 20:11

ah, moi j'hésiterais entre La Tour et (plus ancien!) Dürer Wink

...mais les fusils sont rares chez ces deux là be
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woodsman
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyMer 14 Nov - 20:20

Steph Rab a écrit:
ah, moi j'hésiterais entre La Tour et (plus ancien!) Dürer Wink

...mais les fusils sont rares chez ces deux là be
Oui, tu as raison, je les aime beaucoup aussi, ainsi que Rembrant mais bon on peut pas tous les citer!
Mais j'aime vraiment beaucoup la douceur et le rendu, l'ambiance, l'atmosphère (comme disait Arletti) de Chardin!
cou
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyJeu 15 Nov - 0:27

Pourtant assez révolutionnaire a son époque M. Chardin ,
on lui reprochait ses sujet très humbles .

Sur les scènes de natures mortes avec lièvres on voit une poire
a poudre avec dosette et ce qui serait un sac a balles , ça semble
être trop petit pour une gibecière .
Le fermoir de ce sac est particulièrement intéressant .

lien

lien
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Pierre Rainville
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyDim 3 Fév - 23:05

Donc ceci est bien un fusil de tulle que nos ancetres avaient en nouvelle France?

voir ici
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http://archersduquebec.forumactif.com/index.htm?sid=8dbb617297ec
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 4 Fév - 3:33

Non , ça c'est une carabine rayée

Visible a 15 mètres : La boite a calepins sur la crosse ( patch box )
Visible a 10 mètres : le pontet de carabine
le montage en laiton et non en fer
la crosse n'est pas assez courbe pour être
une vraie " jambe de vache "
Visible a 5 mètres : La hausse de mire
la crosse en érable et non en noyer
le nez de crosse ( corne ou étain ?)
sous la gueule du canon

De proche : la platine germanique

A part ça , c'est effectivement pareil dia
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 4 Fév - 3:48

Le Tulle c'est plus comme ça

voir ici

Mais encore , il a une platine germanique , la contre-platine est nulle
canon trop court

En noyer français , ceux-la seraient bien .

voir ici

Il y a dans les collections des fusils de Tulles dont la

crosse a été refaite en bois d'Amérique du nord , mais la
production française était en noyer ( juglans regia )
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 4 Fév - 10:22

il y a quelques noyers dans le coin de Tulles, on se demande pourquoi ils auraient été importer de l"érable du Canada au prix du transport à l'époque Wink
C'est quoi le truc pour reconnaître une platine française d'une platine germanique (elles se ressemble furieusement pour un oeil non averti!)?
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Pierre Rainville
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 4 Fév - 17:05

Quel était la portée efficace de ce fusil?

Ce calibre 20 est-il le même que le 20 qu'ont utilise de nos jours pour la chasse aux petit gibiers?

Balle calpinée ou roulante?
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 4 Fév - 22:54

[quote
il y a quelques noyers dans le coin de Tulles, on se demande pourquoi ils auraient été importer de l"érable du Canada au prix du transport à l'époque [/quote]


Ils l'ont fait quelques années après le grand froid de 1709

voir ici

donc fabriqués d'après le contract de 1705 ..... introuvable aujourd'hui .
Les fusils reproduits aujourd'hui resemblent a ceux du contrat de
1728-29 et de 1738 .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil francais de tulle   fusil francais de tulle EmptyLun 4 Fév - 23:03

Il y a deux platines disponibles aujourd'hui.

La platine offerte par Track , Davie , est une L&R germanique
un peu ( pas assez ) trafiquée . Elle est un poil plus courte
que l'original , possède une bride e noix , absente sur l'original mais invisible et bien utile , et encore quelques décorations , telle la
blatte ( coquelelle ) écrasée qui sert d'ornement du resort de batterie .
Le total Mécaniquement impeccable .

Celle qui est offerte par Rifle S. est une copie exacte de la platine
du St Etienne , elle même copie exacte du Tulle. Sans bride de noix
comme l'original , et tout les plaisir des " kit " Rifle S.

Le fusil de " chasse et de service " était en calibre
" 28 a la livre de France " c'est a dire 20 a la livre d'Angleterre
soit 5/8" ou .62"

Portée .... surement pas au dessus de 100 mètres a la chase
un peu plus a la guerre , ou on cherche a blesser la cible .
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MessageSujet: fusil de tulle   fusil francais de tulle EmptyVen 8 Aoû - 10:30

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