Les armes à poudre noire


 
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 Calepinage papier

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joseph
cal.44
joseph

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MessageSujet: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyDim 11 Nov - 21:56

Bonsoir à tous,
pour les tireurs de GIBBS, y a t-il des tireurs qui utilisent le calepinage papier pour ces ogives lourdes?
A+joseph
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Pinailleur
cal.58
Pinailleur

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyMer 14 Nov - 20:30

Ouh là là, c'est une technique d'anciens, un peu comme les capotes en boyau de mouton.
Cela ne me viendrait même pas à l'esprit d'essayer cette technique, mais je reste fort interressé par les retours d'expérience.

Bye.
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ZACH
cal.44
ZACH

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyMer 14 Nov - 20:39

Capotes en boyaux de mouton, le sujet est lancé... Lors du pillage des poudreux en dixhuitcentquanrentedouze..... Je m'égare, revenont à nos moutons. Certes je ne contribue pas à l'avancement de ce poste mais la question m'interpelle moi aussi merci joseph...
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joseph
cal.44
joseph

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyMer 14 Nov - 20:47

Bonsoir a tous, bon pour lancer le post plus en avant j'ai decouvert plusieurs choses. IL existe 2types de calepinage:
1 en papier pelure ( le plus dur est d'en trouver)
2 en tissus en croix de 4 branches (j'ai deja vu en championat chez les allemands je crois car ça fait longtemps).
J' ai reussi a trouver dans un grenier de mon entreprise avec l'accord de mon patron, du papier pelure et comme une nouvelle ne vient jamais seule, un ami tireur m'en a donné une ramette.
Avec de photos prisent sur le NET j'ai realisé le premier calepinage papier sur une ogive; c'est somme toute tres simple.
Le probleme maitenant est de trouver un moule sous calibré.
Voila pour lancer le post
a+joseph
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papounouf
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papounouf

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MessageSujet: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyMer 14 Nov - 23:05

Arrêt de "cretin.fr" en normandie et retour à l'adsl chez un autre.

Calepinage papier : The papier jacket de Paul Matthews.
J'ai rencontré cet été un gentil anglais de 73 ans qui utilisait dans une Gibbs il me semble ce style de projections.
Balles plomb forcée dans un moule, sans rainures de graissage, les deux tours de papier et point de graisse dessus pour le tir.
Ses scores étaient plus que honorables.

Je suis arrivé après le tir, mais il m'a montré ses ogives et en a défaite une devant moi.
Dommage il est rentré dans ille et mon anglais était même moindre que son français mais j espère reprendre contact.

cou
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cro24
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyMer 14 Nov - 23:50

NEI est ton sauveur
Bon il y en a d'autre mais plus chers et avec moins de choix de profils.
Et ceux-là sont réputés excellents
Avec deux copains on a décidé de s'en commander un chacun pour nos Sharp et
Rolling Block et à la suite d'une discussion avec un calepineur je pense me faire
rentrer le .458-550 PP. Faut juste qu'on mesure nos canons et qu'on lance le Père
Noël sur la piste Laughing

Pour le bouquin de Paul Matthews faut surveiller Chapitre.com, Abebook ou Ebay.
Il est épuisé partout ailleurs en neuf. Dommage pour pareille bible!!!
J'e l'ai mais il bien tenu bien gardé dia
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papounouf
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papounouf

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MessageSujet: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyMer 14 Nov - 23:59

J'ai aussi et ce que j'ai vu confirme mes débuts de traduction.
Ne pas confondre graissage des ogives et étanchéité des cartouches.

cou
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ralph
cal.12
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyJeu 15 Nov - 17:33

Moi j'utilise le calepinage papier pour ma hawken creedmore match à rayure henry. Balles pedersoli 451-500 calepiner papier pelure , deux tours, je trempe le calepin dans le lait avant l'enroulage, juste un peu puis je roule sur une plaque. Je recalibre le tout en ayant au prealable roulé la balle calepinée dans mon pot de graisse "forum" ce qui fait qu'elle est un peu grasse et passe bien dans le recalibreur.

Les résultat en cible parle d'eux même avant à 100m j'arrivait à tenir le 8 avec cette methode je fait un groupement de la taille du 10.

Le site de Jean pierre Sedent sur le fusil gras m'a été d'un precieux conseil sur la technique et la confection d'un gabarit en tole pour le découpage.
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jeanju25
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jeanju25

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyJeu 15 Nov - 18:57

question à 100 balles, pourquoi tremper le papier pelure dans du lait, ai je bien lu ?
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Kuchen85
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Kuchen85

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyJeu 15 Nov - 21:30

Hé Ralph, c'est du Petit Vendéen ton lait? youp
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cro24
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyJeu 15 Nov - 23:13

jeanju25 a écrit:
question à 100 balles, pourquoi tremper le papier pelure dans du lait, ai je bien lu ?
Le papier est plus facile à enrouler une fois mouillé et çà sert de colle. Perso je fait avec du blanc d'oeuf pour la même chose
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papounouf
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papounouf

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MessageSujet: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyJeu 15 Nov - 23:32

La salive aussi peut être utilisée.
Mon premier test fut avec du papier de soie sur une ogive de 30/30 qui est passée telle quelle au recalibreur sans problème.

cou
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Etienne Brûlé
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Etienne Brûlé

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyVen 16 Nov - 1:23

joseph a écrit:
Bonsoir a tous, ...
Le probleme maitenant est de trouver un moule sous calibré...
a+joseph

Citation :
HIGGINBOTTOM (U.K.) .440 (For Pedersoli Gibbs Rifles) or in .442 (for rifles with .451 bores) Rigby Style ADJUSTABLE WEIGHT 500 to 600 grains, Nose Pour, Paper Patch Bullet Mould, casts a smooth side Bullet with tapered ogive, flat nose and slight cup in base. For use with RCBS Handles. SPECIFY DIAMETER NEEDED .440 or .442....... $235.00 for blocks see below for handles.

http://www.jcunard.com/

C'est pas donné, mais...

Etienne Brûlé
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joseph
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joseph

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyVen 16 Nov - 11:15

Bonjour à tous, une petite question pour les specialiste du calepinage papier.
Dans quel sens enrouler le papier pour une GIBBS?
A+joseph
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cro24
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyVen 16 Nov - 15:52

Sens inverse du pas de rayures. Voir l'article des Arquebusiers d'Ancenis. C'est ce que préconise P. Matthews pour les armes a chargement par la bouche.

Pour le moule J. Cunnard, c'est vrai qu'il est pas donné mais c'est aussi le seul
de son espèce qui soit réglable. J'aimerais bien en voir un!!!
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joseph
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyVen 16 Nov - 16:01

Il semble qu'il y a 2 possibilités en fonction de la profondeur des rayures.
A+joseph
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Etienne Brûlé
cal.31
Etienne Brûlé

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyVen 16 Nov - 16:49

cro24 a écrit:
...
Pour le moule J. Cunnard, c'est vrai qu'il est pas donné mais c'est aussi le seul de son espèce qui soit réglable.
...

Autre avantage, quand on fait le coulage du boulet les bulles d'air s'accumulent toujours sur la dernière partie qui est coulée.


Donc, en coulage par la base du boulet, l'air est dans la base, ce qui change la ballistique externe sur une longue distance.

Avec le moule de Joe, le coulage se fait par le "nez"; l'air qui est coincé est donc dans l'autre extrémité du boulet, ce qui changerait beaucoup moins la trajectoire sur une distance de long range.

Etienne Brûlé
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papounouf
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papounouf

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MessageSujet: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyVen 16 Nov - 23:32

Alors justement avec le petit topo des arquebusiers.

Qelle est la limite entre :
Rayures profondes et rayures superfidielles ???

Savoir si cela tourne à droite ou à gauche ça va.

cou
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Etienne Brûlé
cal.31
Etienne Brûlé

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptySam 17 Nov - 2:18

joseph a écrit:
Il semble qu'il y a 2 possibilités en fonction de la profondeur des rayures.
A+joseph

Joseph,

Selon Paul Matthews, tu as raison:

Pour les profondeurs des rayures <= 0.002 pouce ( très peu profondes ) (anciens fusils), les patch sont dans le sens OPPOSÉ au sens des rayures du baril, cad qu'à leur sortie du canon, le rifling tend à "développer" le boulet.

Pour les profondeurs des rayures plus profondes >= 0.003 pouce ( fusils plus récents ), les patch sont enroulées dans le MÊME sens que le rifling, tendant à resserrer la patch sur le boulet.

Raison: augmentation de la précision.

Etienne Brûlé
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cro24
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptySam 17 Nov - 3:08

Est-ce que ça ne serait pas plutot lié aux vitesses que chaque type d'arme
est capable de développer?

Ce n'est pas d'hier que je l'ai lu mais il me semble que c'etait inverse rayures pour
les chargement bouche qui n'ont pas forcement si peu d'épaisseur de rayure que ça
et dans le sens rayures pour les cartouches.
Le pas aussi intervient. Un pas court épluche mieux qu'un long et un long se debrouille
déjà bien. J'ai vu ce que pouvait faire des balles qui gardaient des morceaux de
patch pour en avoir retrouvé et maintenant je suis sur que mon Enfield 1853
dégage très bien le patch pourtant l'épaisseur des rayures est inversement
proportionelle à la longueur du pas sur ces engins là!!! pno

Autrement pour revenir sur le moule et le coulage, pour eviter au maximum les
bulles, il faut que le trou du coupe jet reste bien garni de plomb en fusion en en faisant couler
plus que de besoin et en ramenant le metal en fusion d'un coup de poignet vers
ce trou quand le métal solidifie. Autrement il y a un "beau" retreint et la balle peut
revenir directement au creuset car bulle garantie. Ca n'enlève pas le principe de ce
que tu dis Etienne, mais ça limite les dégats!!!
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Etienne Brûlé
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptySam 17 Nov - 3:32

cro24 a écrit:
Est-ce que ça ne serait pas plutot lié aux vitesses que chaque type d'arme
est capable de développer?

Bonne question...

cro24 a écrit:

Ce n'est pas d'hier que je l'ai lu mais il me semble que c'etait inverse rayures pour
les chargement bouche qui n'ont pas forcement si peu d'épaisseur de rayure que ça
et dans le sens rayures pour les cartouches.

Ta dsoa trechei... Traduit moi ca en québecois...

cro24 a écrit:

Le pas aussi intervient. Un pas court épluche mieux qu'un long et un long se debrouille
déjà bien. J'ai vu ce que pouvait faire des balles qui gardaient des morceaux de
patch pour en avoir retrouvé et maintenant je suis sur que mon Enfield 1853
dégage très bien le patch pourtant l'épaisseur des rayures est inversement
proportionelle à la longueur du pas sur ces engins là!!! pno

Là, tu épluches mon 3.1416 de pi...

Je ne peux pas être d'accord car mon compréhension est limitée par l'océan Atlantique..

LOL LOL LOL... (c'est une farce...)

cro24 a écrit:

Autrement pour revenir sur le moule et le coulage, pour eviter au maximum les
bulles, il faut que le trou du coupe jet reste bien garni de plomb en fusion en en faisant couler
plus que de besoin et en ramenant le metal en fusion d'un coup de poignet vers
ce trou quand le métal solidifie. Autrement il y a un "beau" retreint et la balle peut
revenir directement au creuset car bulle garantie. Ca n'enlève pas le principe de ce
que tu dis Etienne, mais ça limite les dégats!!!

Ouain...

cro24 a écrit:

... en ramenant le metal en fusion d'un coup de poignet vers
ce trou quand le métal solidifie... ca limite les dégats...

Je vais essayer ça ce soir avec ma dulcinée..




Tabarouette, le tir longue distance commence à être intéressant et très compliqué...

Etienne Brûlé, qui commence à regarder son Gibbs de travers...
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joseph
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joseph

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptySam 17 Nov - 9:47

Etienne Brûlé a écrit:
joseph a écrit:
Il semble qu'il y a 2 possibilités en fonction de la profondeur des rayures.
A+joseph

Joseph,

Selon Paul Matthews, tu as raison:

Pour les profondeurs des rayures <= 0.002 pouce ( très peu profondes ) (anciens fusils), les patch sont dans le sens OPPOSÉ au sens des rayures du baril, cad qu'à leur sortie du canon, le rifling tend à "développer" le boulet.

Pour les profondeurs des rayures plus profondes >= 0.003 pouce ( fusils plus récents ), les patch sont enroulées dans le MÊME sens que le rifling, tendant à resserrer la patch sur le boulet.

Raison: augmentation de la précision.

Etienne Brûlé







Bonjour Etienne Brûlé,
excuse moi, je ne possede pas comme tu le sais cette bible, mais ne serait-ce pas l'inverse?
En effet c'est en allant dans le sens des rayures que le calepin se déssère, non?
Tiens moi, ou plutôt, tiens nous au courant car le calepinage papier interresse beaucoup de monde.
Merci à +joseph
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Etienne Brûlé
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Etienne Brûlé

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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptySam 17 Nov - 17:52

Salut Joseph et les passionnés de papier...

Je suis plutôt un débutant et j'apprend tous les jours... c'est un peu l'histoire de tout passionné obsessif-compulsif.

Je suis aussi de ceux ( comme vous.... LOL LOL ) qui ne croient pas tout ce qu'on se fait dire; c'est un peu mes chromosomes cartésiens et jésuites d'outre-mer.

Bon.... LOL LOL LOL LOL LOL... wc

Voici Paul Matthews:

Calepinage papier PProlling



Et j'ai aussi une autre source:


Calepinage papier PPWright

"Loading and Shooting Paper Patched Bullets. A beginner guide" par Randolph S. Wright2006 125 pages.

Achat:

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,6300.htm



J'espère que les images seront lisibles. Sinon j'aurai besoin d'aide.

Salutations à tous les patcheux...

Etienne Brûlé
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joseph
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier EmptySam 17 Nov - 20:15

Merci Etienne Brulé pour les precision, en effet j'ai pris sur un site des infos qui disent l'inverse.
A+joseph
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papounouf
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papounouf

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MessageSujet: Calepinage papier   Calepinage papier EmptyDim 18 Nov - 0:09

Respect pour "Etienne Brûlé"
J'ai le livre et j'ai raté la page 79 be

Bon si j'ai pu suivre il reste un dernier point.
Pour rester en langage de chez nous :
L'espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures.
Autrement dit longueur du cône entre les deux.

Pour la petite histoire j'ai voulu tester sur mon rolling block (peder..) en 45/70.
J'en avais calpiné 10 à droite et 10 à gauche (dans le doute pour la profondeur des rayures).
A 50 m j'ai retrouvé 20 impacts dans le 6 qui entouraient le noir ???

La j'ai arrêté en attendant plus d'infos.

cou
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MessageSujet: Re: Calepinage papier   Calepinage papier Empty

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