Les armes à poudre noire


 
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 Manufacture de charleville

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kiki63
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MessageSujet: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyMer 31 Oct - 23:03

En référence à mes messages précédents, voici mes photos du fusil en question. NB : je HAIS servimg.com
merci à roger

Manufacture de charleville Img_2210

Manufacture de charleville Img_2211

Manufacture de charleville Img_2311

Manufacture de charleville Img_2314
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lemousquetaire
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lemousquetaire

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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 1:12

BON ....
Déjà ce n 'est pas une arme à silex ! Il à été converti à percussion , surement par un armurier civil vu le type de conversion utilisé .

Je pense que des personnes plus calé que moi sur le sujet t 'en diront plus .
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 20:18

ouais
c'est un bricoleur civil qui a fait ça fu fu fu fu
maintenant à savoir si au premier coup tiré avec, la cheminée ne va pas foutre le camp.
le chien, c'est un de chasse
la cheminée aussi
maintenant voir le trou de masselotte
est ce une masselotte vissée ou un bout de ferraille soudé sur le canon ???
c'est malheureux quand même jljl jljl $$^ù
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Monte Walsh
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Monte Walsh

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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 20:35

Du calme R&G. fuiii
Tu sais certaines de ces transformations étaient très viables et peut-être que ce mousqueton à servi de fusil de chasse (il est presque en 12) à trois générations de chasseurs peux fortunés.
C'est son histoire, on y peut rien, l'arme mérite une restauration sérieuse surtout des parties metallique.
Pour le bois, l'enture du bec de crosse n'a pas été faite par un manchot et le reste à un air bien sain.
Que du bonheur, un peu de travail pour l'hivers et essais de tir au printemps.
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 21:17

Belle pièce , comme dit Monte Walsh , il a sa propre histoire , ce serait
malsain de chercher a faire une rétro conversion au silex .

Reste a vérifier l'intérieur du canon , la solidité de la cheminée
du bouchon de culasse etc.

Reste aussi a essayer d'en faire l'historique , ou tu l'as trouvé ?
souvenir de famille ? trouvaille d'antiquaire ? marquages régimentaires
traditions régionales etc.
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 21:32

ho, dans l'ensemble, je suis calme.
avec de l'amour et patience, ce sera certainement une belle arme
mais je prime surtout sur la sécurité. idio
c'est mon grand défaut
c'est pour ça que je parles de soudure et masselotte
c'est arrivé à un copain juste à côté de moi
il a eu la cheminée qui s'est plantée dans le plafond au dessus de sa tête
huereusement qu'il était droitier sinon ?? loll loll loll jljl jljl
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Monte Walsh
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 22:38

j'en ai connu un aussi dont la cheminée en bronze à fini plantée dans le plafond, il avait la mauvaise habitude de la nettoyer en la tempant dans l'acide. idio
Depuis il la nettoie avec une vieille brosse à dents comme tout le monde. youp
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kiki63
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MessageSujet: fusil dénaturé   Manufacture de charleville EmptyJeu 1 Nov - 23:04

ben oui c'est malheureux, je suis bien d'accord, mais j'y peux rien. Je demanderai au priopriétaire d'ou il l'a déterré.
Bref, si j'ai bien compris y'a rien à en tirer ?
je ne sais pas ce qu'est la masselotte, mais visiblement il n'y a rien de soudé sur le mécanisme.
Faudra engueleur l'arrière grand père qui l'a trafiqué.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 8:10

Bref, si j'ai bien compris y'a rien à en tirer ?


Ben , moi je la trouve bien jolie , peut-être même qu'elle
peut tirer encore ? Bien que par principe je préfère ne pas
utiliser une antique authentique .

Si tu veux dire du point de vue financier ? C'est certain
que sans autres détails elle vaut moins qu'une pièce dans
son état original , même " dans son jus "
( en passant , aujourd'hui une pièce " dans son jus " vaut
TOUJOURS plus cher qu'une pièce restaurée )
Par contre il y a peut-être une particularité régionale
qui lui donne plus de valeur ? Un de ses ancien proprio ?
l'armurier de la région qui a fait la conversion ?
son utilisation ? braconnage ? sécurité d'un haut personnage ?
évènement politique régional ? Contrebande ? Faut chercher .
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 9:40

comme dit tourblanche
faut chercher et avec de la patience et temps
tu sauras certainement avoir une belle piéce.
la masselotte, c'est la piéce fixée au canon ou est vissé la cheminée
normalement, cette piéce est vissée. rocket jljl jljl $$^ù
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kiki63
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 11:54

bon, si quelqu'un est éventuellement intéréssé, qu'il me donne une idée de prix à la louche. Pour info Je suis en Charente Maritime. 06 88 39 59 55.

merci
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 14:12

si c'est un mousqueton à l'origine et à silex, en bon état
le prix est de 2000 euro environ
si l'arme a été modifiée réglementairement (ce qui n'est pas le cas)
le prix est de 1000 euro (toujours environ et en bon état) et le bois en entier
une baïonnette correct sans fourreau et avec marquages
environ 150 euro
tu enléves le travail à faire dessus
là, je ne peux te dire le prix que ça vaut dans l'état qu'elle est
néanmoins, bonne vente à toi jljl jljl $$^ù
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 17:22

je ne suis pas si sûr qu'il s'agisse, à l'origine, d'un mousqueton (au vu de la longueur du canon).

peut-on savoir quelle est la longueur totale de l'arme, et celle du canon ?

cela permettrait d'affiner le modèle de l'arme.

de plus, la fabrication est peut-être d'après la Restauration.
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kiki63
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 20:31

longueur totale : 111, longueur canon : 72 cm
sur la baionnette : les chiffres 2806, un poinçon avec la lettre T ou I, et aussi une petite croix à la base dl'intérieur de la lame.
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 21:04

bien sur, comme dit jeppesen
il faut avoir les côtes.
tu parles de 76 pour le canon
je me rappel plus trés bien la longueur du mousqueton
il faudrait que je regardes sur le boudriot
une référence celui là
si personne ne donne la réponse
demain je te donnerais la longueur du mousqueton.
spatc jljl jljl ^$*ù
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyVen 2 Nov - 22:27

un mousqueton de gendarmerie AnIX? ?? (avec une vieille platine?)
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptySam 3 Nov - 1:56

les longueurs canon et arme correspondent bien à celles d'un mousqueton

je regarde dans ma doc, pour voir quel modèle ça pourrait être

il y a eu pas mal de modifs sur cette arme... be

l'anneau de grenadière est en quel métal ?

peut on avoir une photo de l'arme compléte coté opposé au système de mise à feu ?

normalement, pour un mousqueton de cavalerie légère, il ne devrait pas y avoir de battants de bretelle, mais une "tringle".

à moins qu'il ne s'agisse effectivement d'un mousqueton An IX de gendarmerie, qui n'en comportait pas

ce qui semble, finalement, le plus probable, enfin, une transformation d'un mousqueton modèle 1786 (vu le marquage "manufacture royale) bien sur, en modèle An IX
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kiki63
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptySam 3 Nov - 14:14

salut, voici quelques photos supplémentaires :

Manufacture de charleville Img_2310

Manufacture de charleville Img_2311

Manufacture de charleville Img_2312

Manufacture de charleville Img_2313

Manufacture de charleville Img_2314
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptySam 3 Nov - 15:00

les photos de prés sont malheureusement un peu floues, lorsqu'on les "agrandit", mais ce n'est pas très important.

ce qui s'approche le plus de cette arme, est bien le mousqueton An IX de gendarmerie, à mon avis.

- présence d'un battant de bretelle sous la crosse, dans la prolongation du pontet (inexistant sur les mousqueton de cavalerie);

- grenadière en fer (sur l'arme photographié, la pièce en question à l'air rouillée, ce qui me fait supposer qu'elle est bien en fer), bien en arrière de l'embouchoir (alors qu'elle vient "retenir" l'embouchoir sur les mousqueton de cavalerie, portant la patte de retenue avant de la "tringle", au lieu d'un passant de bretelle).

par contre, le canon devrait être un peu plus long ( de 4 cm environ...), et être moins "dégagé" dans sa longueur : le fut devrait être plus long : on peut supposer que le fut a été raccourci, en même temps que le canon ?

en ce qui concenre la "coupelle" en laiton sur laquelle vient se poser la masselotte de la cheminée, peut-êtrre s'agit-il tout simplement de la base du "bassinet" de la version "silex" avant transfo : l'armurier aurait découpé le bassinet pour en garder la partie inférieure pour y faire reposer la masselotte ?

le canon à l'air "bronzé" ou "noirci" , il devrait être acier poli, etc...

difficile de donner une idée de prix, puisque c'est aussi la question de kiki63, à cette arme, après toutes ces transformations, qui l'ont complétement dénaturée.

cependant, ele n'est pas dénuée d'intérêt au titre de "curiosité" pour ce qu'elle a été, et pour son "parcours", comme le disait Tourblanche et un autre forumeur.

sans parler de l'état "mécanique" de la platine ou du canon, qui intervient également, bien entendu...

bref, elle vaut ce qu'un acheteur éventuel voudra bien y mettre, mais je ne crois pas qu'on puisse trouver une "cote officielle" pour ce genre d'arme.
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kiki63
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MessageSujet: Re: Manufacture de charleville   Manufacture de charleville EmptyDim 4 Nov - 1:38

précisions :
le poincon à "T" figure aussi sur la protection de la crosse (au dessus), qui est en laiton, ou bronze.
La longueur du canon donnée dans mon message est peut être erronée, j'ai mesuré entre l'extrémité débouchante et la partie large au niveau du mécanisme. Cette partie large vue de dessus se termine à angle droit , puis est prolongée par une partie nettement plus étroite, avec vis à l'extrémité. La longueur hors tout est donc 77,2 cm.
Le canon m'a l'air simplement en acier. Corrosion générale de surface.
Côté opposé au mécanisme j'aperçois maintenant à hauteur de ce dernier,
les chiffres poinçonnés 13 ou bien I3 et un poinçon ovale renfermant la lettre B, cette lettre étant elle même dans un ovale avec petit(s) picot(s) aux éxtrémités.
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