Les armes à poudre noire


 
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 naissance de la percussion

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Vernois
cal.58
Vernois

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MessageSujet: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 0:03

salut à tous !
simple question qui me "tarabuscotte" en quelle année est arrivé le système à percussion sur les carabines et fusils du genre Kentuky et autre
c'est juste pour avoir une idée de l'habillement qui correspond.
merci de vos réponses et je sais qu'il y a des spécialistes ici.
cou
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whiplove
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 1:17

Progressivement entre 1820 et 1840...mais ça dépend où en Amérique. Dans son journal de voyage de 1831, Alexis de Tocqueville raconte que son fusil à percussion (emporté de France) étonnait tout le monde dans l'Ouest de l'époque...en fait à l'est du Mississipi.
Pour l'armée le changement date de 1840 un peu partout en Occident.
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 1:36

Progressivement , voila le mot . Pour compliquer les choses , il y a plusieurs différents brevets , percussion a flacon rotatif , a capsule de verre , amorces de papier etc.

Progressivement sur le terrain aussi , les nouveautés en usage a Boston ou a Philadelphie restent inconnues dans les monts Ozark ou au fond du Nebraska , on raconte que des recrues de la guerre de 1914 ( 1917 aux USA ) étaient émerveillés de voir des fusils a cartouche métalliques .

Finalement , dans le " genre Kentucky ", il faut faire la différence entre les armes des " long hunter " fin XVIII e de gros et moyen calibres , destiné a chasser le cerf de Virginie et les armes décorées du millieu du XIX
de petits calibres .

Donc : Je suppose que tu possède une arme a percussion ?
Quel style . calibre et degré de décoration ?
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Vernois
cal.58
Vernois

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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 10:13

merci les gars, donc si je m'habille première moitiée du 19ème je ne serais pas ridicule avec ça dans les mains.
oui j'ai une carabine scout (Kentuky à canon racourci) sans aucune déco et un pistolet Kentuky tous les deux de chez Pedersoli en calibre 45 que je n'ai toujours pas essayé d'ailleur Embarassed mais comme je me suis mis à tirer habillé western quand je tir avec mon Spiller et ma Rossi 1892, je me disais, faison pareille pour les deux autre angel
je sais je suis un peut bleu
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W.EARP
cal.58
W.EARP

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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 10:36

Oui.
Si tu tires à l'arc tu n'auras plus qu'à t' habiller sur le stand en Indien

lool
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Vernois
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 10:39

oui tu as raison, mais pas avec un arc à poulies niark
lool
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 17:09

Pour le pistolet " Kentuchy " pas de problème , c'est une invention du XX e qui n'a jamais existé a l'époque , tu peux t'abiller comme tu veux .

Le fusil ( raccourcci ???) d'éclaireur ( on se demande qui pouvait avoir besoin d'un éclaireur au Kentucky au XIX e ? ce devait être un guide touristique ou un guide de chasse ?) c'est probablement un "poor boy" un fusil de paysan , porte des salopettes a bavette comme les cheminots de l'époque.
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woodsman
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyVen 6 Juil - 23:55

Sans relancer la polémique sur les "Kentucky"
Je voudrais vous faire partager deux images d'un pistolet "origine" fin XVIII qui a une "gueule" de Kentucky!! (et qui fait des "dix" à 25 mètres!!!) youp naissance de la percussion Pic04110 naissance de la percussion Pic04210
cou
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whiplove
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptySam 7 Juil - 0:48

Très belle arme ll ll ll

Les crosses en bec de corbin existaient bien à cette époque
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Tourblanche
cal.12
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptySam 7 Juil - 7:08

Belle pièce , mais le style est différent des fusils de
Pensylvanie qu'on appelle abusivement Kentucky .

Pas de sculpture sur le bois , sous garde totalement
différente du style Golden Age .
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woodsman
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptySam 7 Juil - 10:34

Il n'est malheureusement pas à moi!! il est vraiment magnifique et le collègue qui tire avec fait des scores qui m'ont impressionnés!
Je le soupçonne d'être anglais,(le pistolet) qu'en pensez-vous?!
cou
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Tourblanche
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Tourblanche

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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyLun 9 Juil - 6:35

Pendant tout le 17 e siècle et la première partie du XVIII , l'arquebuserie française était en avance technologique sur l'Angleterre .
Lors d'une reconstitution historique , d'un évènement de 1704 ,
nous avions nos fusils de Tulle de 1728 , très semblables a ceux du contrat de 1690 . Nos opposants étaient armés d'arquebuses fort belles mais totalement archaïques , il y avait du Chenappan , du " Doglock " et même un rouet . Par contre , vers la fin du XVIII e , les armuriers Londoniens amènent la platine a silex a son apogée , bassinet imperméable , mouvements sur galets , etc. A cette époque les pistolets sont vendus par paires. On les appelles pistolets de duel mais le terme est excessif , les pistolets de voyage sont aussi présentés en mallettes , pareil pour les pistolets de tir .
A la même époque , aux USA , les pistolets sont plus rares , quand les armuriers de Pensylvanie recevaient une commande , ils copiaient les pistolets importés d'Angleterre , plutôt que de les fabriquer dans le style de la région , question d'offre et de demande je suppose ?

Bref , ton hypothèse d'une fabrication anglaise est très probable .
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whiplove
cal.58
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MessageSujet: Re: naissance de la percussion   naissance de la percussion EmptyMer 25 Juil - 18:01

Pas tout à fait d'accord avec toi...les arquebusiers anglais ont en effet vers la fin du XVIIIéme amélioré la platine à silex pour l'amener à un niveau proche de la perfection...en fait par sentiment anti français. Les armes françaises étaient en avance sur bien des points et surtout les anglais ne pouvaient rivaliser sur les embellissements des armes de luxe françaises ce qui les a poussé à porter leurs efforts sur les platines. D'ailleurs, a l'exception de quelques pistolets comme les mortimer, l'ergonomie des pistolets anglais ne pouvait pas rivaliser avec des armes françaises contemporaines comme les Boutet. Il faut aussi préciser que des armuriers anglais ont continué à perfectionner le silex à une époque où les français étaient passé à la percussion ce qui fait parfois admirer l'ingénuosité d'armes obsolètes.

Pour les armes militaires, les français ont longtemps gardé leur avance sur les anglais. Quelle que soient les qualités du Brown Bess (j'adore ce fusil) les fusils français 1777 et suivants leur étaient supérieurs en terme de solidité, facilité d'entretient et interchangeabilité des pièces. Le 1777 est même le premier objet industriel dont les pièces sont interchangeables. Les pistolets militaires français ont aussi profité des améliorations du fusil.
Sauf à l'époque des Enfield à percussion utilisant d'ailleurs un projectile de conception française et des Lee Enfield, jamais les armes militaires anglaises n'ont été supérieures aux françaises. Par contre dans le domaine de l'arme de chasse c'est plus discutable vu le prestige de certaines marques anglaises.

Par contre, les armes militaires françaises ont souvent (mais pas systématiquement)pris du retard par rapport au matériel allemand (à partir du Dreyse) ou américain après 1865.
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