Les armes à poudre noire


 
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 Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po

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Maverick
cal.44


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MessageSujet: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 19:59

Bonjour à tous,

Afin de travailler sur les raison de mes piètres résultats en cible avec mes cartouches rechargées, j'ai lu et relu la fiche explicative qui accompagne les outils lee.

Jusqu'à l'enfoncement de la balle, tout va bien. C'est après que je me pose des questions.

1e point: il n'est pas possible de chambrer telle quelle une munition avec juste la balle enfoncée car elle coince quelquepart (très probablement au niveau du collet).

Donc, j'ai pensé à sertir, ce qui refermera le collet. Or, il y a un problème avec l'outil. En effet, même si on voit que le collet a subi un "stress" (un net frottement a eu lieu), la balle reste coincée dans l'outil quand je ressors la douille de l'outil!!!
J'ai essayé de sertir en même temps que j'enfonçais la balle.
Puis j'ai fait en 2 temps: 1=enfoncement, 2= sertissage séparé. Rien n'y fait.

La seule solution pour pouvoir chambrer les cartouches après enfoncement de la balle, c'est de repasser la munition au calibrage...

Cependant, pour arriver à une qualité de production constante et régulière, j'aimerai sertir et non bidouiller avec le recalibrage.

Question: ces outils sont-ils vraiment compatibles avec les balleuropes?
Si l'outil manuel H§C n'était pas si cher (95 euros!), je l'acheterai pour vérifier. Seulement voilà, c'est une équation à deux inconnues: les balles ou l'outil?
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 20:10

Salut,
visiblement ça fait pas mal de posts à suivre en si peu de temps sur ce jeu d'outils Lee + les Balleuropes, il y a une incompatibilité d'humeur.

Je n'ai pas ce problème avec mon JO RCBS.
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mountain54
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 20:22

tu peux nous donner des details?
-calibre
-type d'outil exactement
-type de balle
-graissage


comme je n'ai jamais eu ce problème...





??

bih
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 20:33

Si je comprends bien, si tu fais monter trop haut ta cartouche dans l'outil, la balle reste coincée. Si tu ne le fais pas, le collet reste dilaté et la cartouche ne chambre pas.

Il y a déjà que les Balleurope font 11.50 mini. Il se peut que ton jeu d'outil soit prévu pour du 11.45. Ceci dit cela m'étonne, car le poussoir qui va le mieux pour moi et un Lee 44 mag/sp. Avec celui-çi la douille est bien contrainte contre les parois et chambre donc parfaitement. As-tu essayé de lubrifier les douilles et les ogives? Tu peux également recalibrer les ogives à un diamètre inférieur.

Pour le sertissage des douilles laiton, laisse tomber, tu vas les détruire. Quant à l'outil H&c, mon avis est qu'il est prévu pour des tireurs occasionnels, pas pour du régulier.
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Maverick
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 20:54

mountain54 a écrit:
tu peux nous donner des details?
-calibre
-type d'outil exactement
-type de balle
-graissage

bih

Type d'outil : Lee 11 mm French (celui en promo chez Tecmagex).
Balles Balleurope 200 g (13 grammes) pour 11 mm 73
Graissage: lubrifiant case lub (RCBS), au moment du recalibrage.
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Maverick
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 21:04

luis perenna a écrit:
Si je comprends bien, si tu fais monter trop haut ta cartouche dans l'outil, la balle reste coincée. Si tu ne le fais pas, le collet reste dilaté et la cartouche ne chambre pas.

Il y a déjà que les Balleurope font 11.50 mini. Il se peut que ton jeu d'outil soit prévu pour du 11.45. As-tu essayé de lubrifier les douilles et les ogives? Tu peux également recalibrer les ogives à un diamètre inférieur.

Pour le sertissage des douilles laiton, laisse tomber, tu vas les détruire. .

1. C'est exactement ça mon problème!
2. Tu veux dire lubrifier au moment de sertir? Dis m'en plus car c'est peut-être là la solution de mon problème.
3. Oui mais si je ne sertis pas, je dois alors recalibrer la munition car sinon, ça ne chambre pas.

Je vais essayé tes conseils: graisser et si cela ne va pas, je penserai au recalibrage des ogives.
J'ai eu un doute avec la charge de semoule. J'ai pensé que peut-être, en voulant éviter un vide d'air, je mettais trop de semoule et au moment d'enfoncer l'ogive, la douille subissait une déformation. Mais en réduisant la semoule, le phénomène s'est également reproduit.


Merci à toi de ton aide.
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mountain54
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 21:14

ton expandeur est reglé trop bas,je pense,et à l'enfoncement la balle ne subit pas assez de tension!

bih
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poudreverte
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 21:51

Peut etre tes etuis sont ils trop epais, et incompatibles avec les balleuropes ?

J'ai retrouve cela dans mes docs :

"Il y a deux sources de composants pour cartouches 11mm73, Spalek et Le Hussard.
Spalek propose des cartouches chargées de 0,7g de PNF2 (boite bleu) ou de 0,16g de Ba10 (boite verte), ainsi que des douilles tournées de 18,7mm et des ogives spécifiques à culot rétreint.
Le Hussard fournit des douilles tournées (Lynx) de longueur 18,7mm et des ogives spécifiques pour ces douilles a culot rétreint.
les douilles tournées ont un volume interne inférieur aux douilles d'origine et le chargement maxi en PN ne permet pas de tirer à 25m sans une contrevisée importante, ces douilles n'acceptent pas le sertissage et le rétreint des chambres du revolver est alors utile pour assurer une combustion complete."

Le mieux est que tu investisses dans un coupe-tubes et une centaine d'etuis 44/40.
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 22:45

poudreverte a écrit:
Peut etre tes etuis sont ils trop epais, et incompatibles avec les balleuropes ? .

Non, personnellement je n'ai pas de problème avec ces composants douilles et balles, la seule incompatibilité (relative) est entre les douilles Mégret et les Balleurope.

Le problème que connait Maverick, je l'ai eu avec des douilles longues (44-40 recoupées à 21 mm). Mais j'ai fini par bien régler l'outil poussoir (jeu CH-Tools) ce qui a solutionné le problème, en plus je serti avec l'outil Lee maison.
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poudreverte
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Dim 24 Juin - 22:50

Je ne sais pas, je ne connais pas ces douilles... mais si effectivement elles sont tournees, j'ai du mal a imaginer qu'elles soient aussi fines que des douilles embouties, et comme le dit l'auteur que je cite, certainement pas concues pour etre deformees par un outil de rechargement.
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Maverick
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Lun 25 Juin - 2:08

Apparemment vous détenez (Luis Perenna et Poudre verte) tous deux une partie de la vérité.
Je cite les indications du Hussard concernat leurs douilles Lynx:

BALLES PLOMB LYNX BALLEUROPE, Cal 11/73.

Référence : 1400 (catalogue 112)

PAR 500. NOUVEAU MODELE. Projectile de 13 g (200 grains) en diamètre 11,50 mm (.453").Ogive tangente retreinte à nez plat et 1 gorge de graissage. Base rallongée afin de permettre une meilleure rétention du projectile dans les étuis sans obligation de sertissage.


Donc les balles balleurope sont compatibles avec les étuis lynx et aucun sertissage n'est nécessaire.

Mais d'après vous, est-il normal de ne pas pouvoir chambrer la munition après enfoncement de la balle et de devoir passer par un recalibrage?

Vous êtes nombreux à me dire que le sertissage n'est pas une nécessité. Moi je voulais juste le faire car le collet gênait au chambrage, mais si j'arrive à une certaine régularité de "pression" avec le recalibrage de la cartouche, je dirai que ça me convient.
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poudreverte
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Lun 25 Juin - 10:15

Peut etre ne parlons nous pas tous des memes balles ?
Mes balleurope pour 11mm73 pesent 179gr, je sais qu'il en existe aussi a 159gr. Il n'y est mentionne "LYNX" nullepart.
Celles du Hussard pesent 200gr... elles sont donc plus volumineuses.

luis perenna, quelles balleurope utilises tu ?

Y aurait il des balleurope Lynx pour etuis Lynx, et des balleurope standard pour etuis 44 raccourcis ?

Une chose me parait evidente : les outils 1873 de LEE ont du etre concus pour des etuis standart, et non des LYNX tournes en france...

Franchement, pourquoi acheter chez le Hussard ? C'est 2x plus cher qu'ailleurs et de surcroit c'est non conforme ??
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Lun 25 Juin - 14:19

En dehors des nouvelles ogives H&C, il n'y a que de Balleurope qui produit des ogives pour 73. Elles font 453 et 179 g.

Les 159 g résultent d'un coquille dans la documentation Balleurope, ils me l'avaient confirmé et ont dû corriger depuis.

Par contre les ogives issues du moule Lee vendu par le Hussard et hélas plus disponible faisaient de mémoire 200 g.
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MessageSujet: Re: Compatibilité outils Lee et balles "balleurope" po   Aujourd'hui à 18:22

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