Les armes à poudre noire


 
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 Nous avons besoin de votre aide !!!!!!

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H&C
cal.31


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Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Lun 30 Avr - 13:16

Cher Amis,

Nous avons besoin de vous pour des relevés de cotes !

Acceptez vous de nous aider à collecter un maximum de cotes de sorties de barillets et de fonds de rayures sur des Lefaucheux en 12 mm, ainsi que des systèmes Lefaucheux dans le même calibre

Nous savons que la normalisation n'était pas trop "tendance" au XIXème siècle , aussi ne voulons nous pas nous contenter de nos relevés pour réaliser nos moules, outils et étuis de 12mm Lefaucheux que nous devons sortir fin juin/début juillet (pour info, étant donné ce constat, les outils H&C pour les 320Bulldog, 32rimfire, 7mm et le 9mm Lefaucheux permettent de recalibrer les balles H&C à 1/10ème de mm en dessous de leur calibre de livraison).



PS: Nous sortons un nouveau calibre dans 10 ou 15 jours environ.....Douilles, balles, outils pour le ..mm/.. C-D

Vous remerciant de votre attention et de votre participation.



www.hc-collection.com

H&C[b]
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Black Rider
cal.44


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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Lun 30 Avr - 15:05

L' appel est lancé, en espérant que les heureux possesseurs de ce genre de matériel y répondront.
( dont je ne fais hélas pas partie pour l' instant be )

cou
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paterson
cal.58


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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 1 Mai - 1:35

Bonjour, je me souviens d'un vieux post qui traitait de ce sujet, on y donnait des cotes, barillet et fond de rayures, maintenant faut le retrouver...
Pat $$^ù
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 1 Mai - 17:02

Celui la ?


http://www.municion.org/ site incontournable ,


Les dimensions de la cartouche sont données dans :
http://www4.fnac.com/Shelf/Article.aspx?PRID=1659288

p. 14 diamètre de la douille a la base : 11, 80
" " " douille au collet : 11,78
Longueur de l'étuit : 14.70
" totale : 26,90
Diamètre de la balle : 11.49


Gabarit de perçage de la broche et diamètre de celle-ci
http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=51317

Sur mon modèle civil les dimensions sont un peu différentes , le temp de retrouver mon pied a coulisse métrique et je reviens .
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Ven 4 Mai - 8:41

Voila les mesures prises sur mon Lefaucheux civil , probablement made in Liège .

Barillet : Première surprise les chambres sont vraiment très coniques
et pas totalement de taille égale . Première mesure au tout début de l'entrée de la chambre , ça varie 12.07 mm a 12.16 mm , une des chambres est vraiment plus grande que les autres . A 12 mm du bord ça rétrécit 11.86 a 12.00

A la sortie du barillet ça varie de 11.28 a 11.40

Le canon , présente 6 rayures , a fond de rayure 11.11 mm
sur de dessus 10.81 a 10.88

Je suppose que ce sont les joie de la fabrication semi artisanale , les pièces principales sont marquées de trois points , signe d'un ajustement a la main en petite série , par un sous contractant.

Sur une balle de blomb mou poussée a force dans le canon .... la lacture est difficile , le canon n'est pas parfait , il y a des points de rouille
fond fe rayure ( sur le projectile ) de 10.64 a 10.69
diamètre maxi ( . .." " " ) de 10.81 a 10.89

Le projectile militaire de diamètre de 11.49 a l'entrée dans la chambre
sortirait du canon a 10.64 , ce qui fait une diminution de .85 mm
En mesure anglo-américaine ça fait .452" a .418 " une diminution de calibre de .034 "

Je pense que je préférerais un projectile en plomb pur pour
subir cette déformation ?
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H&C
cal.31


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MessageSujet: Merci !!   Ven 4 Mai - 13:21

Merci beaucoup Tourblanche !!

Ca c'est du solide. Grâce à vous on voit bien que le calibre idéal/moyen reste à déterminer. N'ayant pas une collection riche en 12 broche, votre collaboration m'est vraiment précieuse.

Merci encore kiff

H&C
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Ven 4 Mai - 16:11

Je suppose qu'il y a beaucoup de variation sur les modèles civils ?
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H&C
cal.31


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MessageSujet: 12 broche civil   Ven 4 Mai - 20:46

En gros compter 1/10ème en + ou en - sur des armes bien faites, françaises et belge. J'ai l'impression ( je ne suis pas formel) que les espagnoles et les italiennes , rares en France s'écartent de ces tolérances.

H&C
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Lun 7 Mai - 23:32

Mon nouveau Lefaucheux :

Barillet
entrée : de 12.08 a 12.16 ( ah ! les joie du fait main d'avant guerre
.... la guerre de 1870 bien sur )

sortie : 11.26 a 11.37 mm

Canon ..... ben la ça se complique car il y a 5 rayures , pas moyen de faire une lecture convenable , faudra faire un moulage et je n'ai guère de temps.
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H&C
cal.31


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MessageSujet: 12 broche   Mar 8 Mai - 13:09

Et merci encore Tourblanche!
Grâce à vous on avance youp
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 8 Mai - 15:50

Un doute me Zoulou ... euh , Massaï , je me demande si j'ai bien pris les mesures ou bien est-ce qu'il y avait de telles variations sur ces révolvers ?
Les chambres sont taillées a l'alésoir , donc elle devraient être pareilles les unes aux autres ? Une variation de .1mm est -elle normale ? Ou je m'y prend mal pour mesurer ? Les Remington/Colt et cie ont-ils les même variations?

L'extérieur est gravé ,( au pochoir et a l'acide ? a la main ? )
les plaquettes que je pensais en caoutchouc moulé et durci sont en ébène sculpté , quel luxe ! Par contre quand on démonte on voit des traces d'outillage et de limes très grossières . Difficile de décider si les pièces sont
rustiques , usées et même abusées . Le filetage des vis ressemble a celles que fabriquais a mes débuts ( rusticité ? usure ? ) .

L'autre chose qui m'inquiète , c'est le positionnement de la chambre devant le canon , sur mon premier Lefaucheux il y a un mécanisme pour immobiliser la chambre ... sur le Rocour il n'y en a pas ! be

Sur le premier il y a 6 vis qui semblent avoir une fonction sur le mécanisme, sur le Rocour il n'y en a que 2 .
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Steph Rab
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 8 Mai - 16:27

haha, et ben Henry, tu n'as jamais examiné de pétoire européenne avant ça ? niark
J'ai cru comprendre que l'alésoir s'usait (ou était réaffûté ce revient au même) entre la 1ère et la dernière chambre ce qui cause une différence souvent bien sensible dans leurs diamètres respectifs; légende ou pas en, tous cas ça me semble cohérent.

Pour le verrouillage, j'imagine que c'est le doigt élévateur de barillet qui s'en charge, avec plus ou moins de bonheur comme sur un 1873 français.
Quand on est habitués aux armes américaines et/ou plus récentes, ça surpend un peu.

Pour H&C, il semble qu'il y ait malheureusement peu de détenteurs de Lefaucheux sur le forum, ou alors ils sont "surbookés".
Dommage car c'est un peu rageant quand on achète un kit de rechargement pour arme ancienne et qu'il ne correspond pas aux cotes spécifique son specimen, on râle en disant "mais qu'est-ce qu'a foutu le concepteur en choisisant les caractéristiques?" fuiii
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 8 Mai - 18:57

"...haha, et ben Henry, tu n'as jamais examiné de pétoire européenne avant ça ?... "

Ben oui ! Ce sont mes premiers " vrais révolvers " Avec les lois actuelles et anciennes la possession d'une arme de poing était une véritable courses a obstacles , mais j'ai trouvé le " trou" dans la règlementation actuelle .
J'en suis a me demandé si c'est une erreur ou si c'était planté la pour être découvert . En gros , les armes antiques authentiques ( pas les repros )
a percussion et a systèmes d'avant 1898 sont classées dans les armes anciennes et ne sont pas des " armes a feu au sens de la loi " .
Tout au plus elle sont " armes par prédestinations " ( ou keuk'chose comme ça) comme les couteaux de cuisine et les tronçonneuse a essence .

Ça tombe peut-être ans la rubrique " classification de 1 a 8 " ? mais c'est
la loi Canadienne , je le rappelle alors ....

Donc, les repros d'armes longues a percussion sont des armes modernes , les repro longues a silex rouet etc, ne sont pas des armes du tout ,toutes les repros d'armes de poing ( y compris silex et rouet )
sont des armes a utilisation restreinte ( port d'arme etc) mais les authentiques d'avant 1898 qui ne tirent pas les cartouches disponibles
sur le commerce ne sont pas des " armes au sens de la loi " !
les canons non plus d'ailleurs .

Maintenant la crème sur le gateau : Les " répliques " ( les machins en zamac ou en plastique ) d'armes sont totalement interdites , bien sur les répliques de trucs qui ne sont pas des " armes selon la loi " sont légales .
L'intention d'éviter qu'un enfant se fasse flinguer dans une opération policière est probablement louable ?

En pratique , les équipes de cinéma qui tournent un film du XVIII e
au Canada n'ont pas de problème . Si on tourne un fim sur '39-'45
les figurants sont tenus d'utiliser des armes véritables pour respecter la loi . Y'a des accessoiriste qui se font une fortune .

Maintenant si je trouve un Borchard 1893 dans un calibre périmé.....
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luis perenna
cal.58


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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 8 Mai - 23:05

Bonsoir Tourblanche,

La législation Canadienne ressemble assez à la nouvelle Belge et à beaucoup d'autres. Les armes authentiques antérieures au 20 ème siècle ne sont plus considérées, vu leur état, leur prix, la difficulté de trouver des munitions, comme des armes véritables. Même les anglais, champion de la prohibition, ont autorisé la détention et le commerce des armes anciennes.

L'ONU a d'ailleurd toujours exclu ces armes des demandes de tracabilité et de controle adressées aux états.

Heureusement que le bon sens l'emporte quelquefois!

Par contre, la date butée change selon les pays de 1870 + liste complémentaire en France, 1890 je crois en Belgique, 1898 chez vous. cela te laisse un sacré choix par rapport à nous... révolver 1892 St Etienne, Mauser 96 etc... Veinard
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mer 9 Mai - 2:10

Il faut pouvoir prouver que l'arme a été fabriquée avant 1898 , pas
simplement qu'elle est du modèle d'avant 1898 .

Par exemple les révolver Webley Mark II et Mark III , certains ont été
fabriqués en 1898 , c'est exclu .

Il faut aussi que la munition soit considérée comme disparue du commerce
ce qui exclu les . 38 , .45 ( mais .455 ça va encore ) etc.

Ce qui a provoqué une flambée des prix des révolvers a percussion
Colt/Remington etc , mais curieusement les Lefaucheux sont tombés
dans la fente entre les planches du parquet . La demande est minime est les prix encore raisonnables .
Si je l'avais su plus tôt
fu
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Tourblanche
cal.12
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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mer 9 Mai - 2:27

Voici la liste des calibres considérés comme modernes

32 Short Colt, 32 Long Colt, 32 Smith and Wesson, 32 Smith and Wesson Long, 32-20 Winchester, 38 Smith and Wesson, 38 Short Colt, 38 Long Colt, 38-40 Winchester, 44-40 Winchester ou 45 Colt.

J'aimerais trouver un pistolet auto ( enfin , semi-auto) qui soit
d'un calibre qui n'apparait pas dans la liste mais peut encore se bricoler
a la maison .
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lefauche
Invité



MessageSujet: mesures   Ven 11 Mai - 16:31

Vous voulez des mesures ..... prenez votre pied à coulisse et venez me voir , je tiens à votre dispositions mes 7 Lefaucheux Model 54 de differentes series .....
gfjfjj
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Tourblanche
cal.12
cal.12


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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Ven 11 Mai - 17:11

C'est peut-être loin ? En Amérique on pense que la France est petite
mais comme en plus c'est embouteillé , ça revient au même .

Tu pourrais prendre ton pied ( a coulisse dia ) tout seul et
partager le résultat ? deh
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fabio18
cal.58


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MessageSujet: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Mar 29 Mai - 16:30

bonjour , voila les cotes du mien , entrées barillet , 12mm , sortie , 11,4mm , canon a 8 rayures , au fond , 12mm , au dessus , 11,2mm , si sa peut vous aidez .
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H&C
cal.31


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Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: cotes 12 broche   Mer 30 Mai - 23:50

Merci Fabio !!

Oui, cela peut nous aider. Et merci aussi à tous les autres.
Le 12mm à broche H&C est en préparation.
Il sera disonible fin juin si tout va très vite. Disons, plus probablement début juillet . Comme pour tous nos systèmes à broche, notre outil de sertissage fera également office de recalibreur et vous permettra, s'il y a lieu , de réduire le diamètre de notre balle d'un 10ème de mm pour s'adapter à votre arme, si cela est nécessaire.

Merci à nouveau aux forumeurs.

H&C

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MessageSujet: Re: Nous avons besoin de votre aide !!!!!!   Aujourd'hui à 19:18

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