Les armes à poudre noire


 
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 45\70

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janoso
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MessageSujet: 4570   Lun 26 Mar - 14:33

salut tous le monde je voudrai savoir quelle dose de pn faut il utiliser pour recharger le fameux 45\70 pour une sharp IAB et puit quel type de projectile merci de vos reponses
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ralph
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MessageSujet: Re: 45\70   Lun 26 Mar - 15:28

Je ne m'y connais pas trop en 45/70 (et il y a de meilleur specialiste sur le sujet sur ce forum) mais la designation du 45/70 était la suivante 45/70/405, c'est à dire

45 pour le calibre
70 pour la charge de poudre en grains
405 pour le poids de l'ogive en grains

si ça peut t'éclairer
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janoso
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MessageSujet: Re: 45\70   Lun 26 Mar - 18:37

ok merci on va essayer de faire ça merci encore
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Josey Wales
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MessageSujet: Re: 45\70   Lun 26 Mar - 20:17

Salut,
attention dans les étuis modernes tu ne peux pas mettre ET 70 grains de poudre noire ET une ogive de 405 grains.

Pour le tir à 100m je conseille soit une ogive de 405 grains soit une ogive de 500 grains. Attention il faut couler et non pas acheter les balles du commerce, qui ne sont pas adaptées à la PN (alliage trop dur et une seule gorge de graissage avec un lubrifiant adapté à la PSF). La plupart des répliques ont un pas de 18", donc c'est OK pour 500 grains.
Si ton arme est une carabine de cavalerie, reste à 405 grains sinon ça secoue trop.
N'oublie pas de mesurer le calibre de ton canon pour choisir entre un projectile de .457, .458 ou .459.

Pour la charge, perso j'utilise 4 grammes (environ 60 grains) de Mousquet Tir ou de Suisse n°3. J'ai fait des essais avec PNF1 et Suisse n°2 mais ça marchait moins bien.

Bon tir !
Josey
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janoso
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MessageSujet: Re: 45\70   Lun 26 Mar - 21:02

super je te remercie de tes conseils
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gd3s
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MessageSujet: Re: 45\70   Mar 27 Mar - 20:38

Bonsoir à tous

personnellement, je tire avec une bonne précision de 100 à 500 mètres avec le rchargement suivant :

45 (.459) / 70 (grains de PNF1) / 525 (Postel Lyman pb pur)

C'est un peu délicat à recharger à cause de la compression de la poudre mais ça fonctionne très bien et donne de bonnes sensations au tir surtout en position debout.

Guy
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janoso
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MessageSujet: Re: 45\70   Mar 27 Mar - 21:49

merci beaucoup guy
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Jean Louis
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MessageSujet: Un des premiers tir en 45/70   Dim 1 Avr - 21:30

Bonsoir a tous .
Voici un des premiers tirs a 100 m avec un Shiloh Sharps calibre 45/70 a free bore normal donc une arme tel que le commerce peut en fournir , canon 34 pouces pas de 18 inches mais chargement en Poudre Vive , en fait le résultat est sensiblement identique a 200 m ceci sur une cible C50 il faut le dire , éléments de tirs MVA vernier & Guidon dérivable , l'Oeilleton est des plus clasique a 1 seul trou central , je considère ce tir ou prise de visse comme une visée ouverte .
Ce genre de tir n’a pas été très long en tirs car le tir de Poudre Vive n'est pas intéressant dans ce type d'arme du moins pour moi !
http://i13.servimg.com/u/f13/09/04/43/89/dscf0015.jpg
En fait ce test d'époque est plus pour un calibrage de vernier que de performance pure .
http://i13.servimg.com/u/f13/09/04/43/89/dscf0016.jpg
A cette période importante de ma vie de tireur je suis encore un débutant donc je tire du léger car le 385 grains est pour la longue distance relativement léger mais lourd pour de la poudre vive .
Je possède des centaines de test mais comme le 45/70 ne me donne plus que des sensations moindres , il me faut chercher dans mes innombrables backup ou livres ces références sous des piles de documents bien souvent .
Le tir en 45/70 une fois les éléments de rechargements au points est un pur bonheur par sa régularité , le 45/90 est vraiment une autre paire de manche par la complexité du sous ensemble et assemblage poudre , spacers compression de poudre et projectile , plus une consommation d’étuis relativement importante .
Mais son tir est un autre plaisir , consommateur lui d’Adrénaline pure !

Jean louis .

La seule chose que je sens quand je tire ... c'est le recul de mon arme .
Ne pas vouloir et ne pas essayer de faire de lui un autre Homme .
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superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Mar 3 Avr - 18:04

Salut.

gd3s, je suppose qu'avec une charge pareil, il n'y a que de la poudre sous le projectile.

Du coup, de combien arrives tu à enfoncer la balle dans l'étui et cela te donne une cartouche de quelle longueur ? Dans mon arme, avec la lyman postell et ma prise de rayure, un tel chargement me semble très difficile, à moins d'une énorme compression de poudre.

Est-tu obligé de nettoyer entre les coups ? (Du fait de l'absence de cookies).

Jean Louis, jamais je n'aurai penser lire cela de ta part
Code:
 mais chargement en Poudre Vive
, dans la suite nous te retrouvons
Code:
 Ce genre de tir n’a pas été très long en tirs car le tir de Poudre Vive n'est pas intéressant dans ce type d'arme du moins pour moi !

D'un autre coté, c'était le 1er avril...
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gd3s
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MessageSujet: Re: 45\70   Jeu 5 Avr - 20:48

Bonsoir à toi superdigger et aussi aux autres poudreux

Avec 70 gr de PNF1, il reste à peine 5 mm de place dans l'étui.

Je dépose sur la poudre une rondelle de type feutrine (diamètre 12 mm).

Je comprime sur ~10 mm.

Enfin je descends mon ogive graissée (avec le pouce) : enfoncement 16 mm. Les lèvres de l'étui sont à mi-hauteur du dernier renflement situé sous la partie ogivale de la balle. C'est ce qui convient bien dans mon Sharps (celui de mon avatar) pour mettre la balle au contact des rayures.



Longueur totale de la cartouche ~73,70 mm contre ~64,50 mm pour une cartouche de chasse PSF du commerce.

A+

Guy



Si je tire à 100 m, je nettoie tous les 10 coups environ (lingette de démaquillage humide), si c'est à 500 m je passe un coup après chaque tir.
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superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Ven 6 Avr - 10:33

Bonjour.

Merci pour cette réponse, on ne peut plus claire.

La dimension de cartouche que tu donnes correspond, au poil prés, à ce qu'il m'est permis de faire pour être quasiment au contact des rayures.
C'est donc bien en jouant sur la compression de la poudre que tu arrives à faire rentrer la dose.

Il me semble que cela a été évoqué sur le forum, il y a un certain temps, mais pourrais-tu quand même donner des détails sur la façon dont il est possible de s’y prendre pour arriver à autant compacter la poudre.

Je pense que tu as un certain recul sur ces chargements, qui ne semblent plus au stade d’essais. Cette compression ne modifie t’elle pas la régularité des tirs ?

Encore une question. As tu testé autre chose que la PNF1 ?
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beaudouin
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MessageSujet: Réponse   Ven 6 Avr - 10:41

Moule Lee pour ogive de 405 grains, recalibrage à 457, 2.10 grammes de tubal 2000, ogives aloxée et boom.....ça marche très bien.....

En PN c'est la même ogives avec amorces Large Rifle Magnum, 3.2 grammes de Suisse n° 2, feutrine entre ma poudre et la semoule, semoule, re-feutrine, ogive graissée dans les gorges à la main......
A oui, pour l'ogive c'est plomb pur pour le PN.....
C'est très précis à 100 mètres.....

Dans les deux cas, PN et PNF, je passe un coup de baguette avec chiffon calibré à chaque coup.....
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bad max
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MessageSujet: mon chargement 45/70   Dim 6 Mai - 19:29

salut

en ce qui me concerne je tire 100m avec mon trapdoor 45/70

voici un lien sur le chargement que j'effectue, si cela peu aider

http://www.western-tir.com/rechargement/45-70/index.htm

max
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.western-tir.com
superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Mer 9 Mai - 10:53

Salut.

Il est intéressant ce lien bad max.

Cela dit, ce qui m'intéresse particulièrement, ce sont les rechargements plus "musclés". Dans une trap door pourquoi pas, mais 40 grains dans mon engin de presque 7 kg, autant tirer à la .22.

Pour reprendre ce qui a été dit précédemment, j'ai fait des essais avec 70 grains. Pour les faire rentrer dans la cartouche, je les ai compressé avec le poussoir de balle lee, monté à l'envers à la place de l'expandeur et callé par quelques rondelles. Ca marche impeccable. J'ai pu reproduire le chargement de gd3s, sans bourre de graisse, bien entendu. Il ne me reste plus qu'à tirer ces cartouches...

Depuis, j’ai fait l’acquisition d’un « DIE-45 COMPRESS », ce qui m’évitera le bricolage précité, qui dépanne fort bien malgré tout.

http://www.trackofthewolf.com/(S(laztrz45tmzrw4zxepibgt55))/
categories/partList.aspx?catID=18&subID=128&styleID=1077

(Vu le prix, autant ne pas s'en priver).
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gd3s
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MessageSujet: Re: 45\70   Mer 9 Mai - 19:58

Bonsoir superdigger

Je viens de lire ton dernier post et en remontant, je me suis aperçu que tu m'avais posé une question à laquelle je n'ai jamais répondu...je suis confus !

Mais comme tout bon tireur PN, je vois que tu as trouvé tout seul une solution qui est à un quart de poil près celle que j'utilise.

Le systeme de compression de poudre de TOW en est une bonne amélioration.

A+

Guy
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superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Mer 9 Mai - 20:15

Bonsoir gd3s.

Pas de soucis, ce sont des choses qui arrivent, avec les aléas des visites sur le web.

Comme je l'ai écris plus haut, je me souviens avoir suivi un sujet, dans le temps, sur ce forum, traitant de la compression de la poudre et expliquant les méthodes employées. Je ne l'ai pas retrouvé, mais mes souvenirs et ton précédent message m'ont permis d'y arriver tout de même.

Cela dit, les 70 grains compressés de la sorte forment, dans la cartouche, non plus de la poudre mais une "charge compressé" drôlement compacte. Il me tarde de faire les essais en live pour voir comment cette charge s'enflamme. En effet, j'amorce avec des CCI-200 et pas des magnums, je me demande si elles seront suffisantes, bien que se soient des amorces réputées chaudes. Nous verrons bien, si les départs sont irréguliers, je saurais à quoi m'en tenir.

J'ai pris soin de remplir les étuis avec un long tube, de façon à avoir les plus gros grains en bas et la poussière en haut. Je ne sais pas si ça joue un grand rôle...

Je vous tiendrais au courant des résultats.
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Jean Louis
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MessageSujet: Amorce Magnum .   Mer 9 Mai - 22:16

Bonsoir a tous .
Attention a l'utilisation d'amorces type Magnum la composition du métal est souvent dure ce qui donne avec des puits d'amorce d’étuis en fin de vie des coups de flash vers l'arrière avec une attaque du block de l’arme , ce sont des allumages violents ces petites Magnum . Beaucoup d’armes originales ont ce léger problème .
La pénétration d'inflammation est énorme par rapport a une amorce normale ceci même dans une poudre a forte compression je n'utilise que rarement une compression a 8 % bien souvent je suis en dessous .
Les Cci sont bonnes les Fédéral aussi mais difficiles a acheter et plus chères , etc , etc !!!
L’utilisation d’une amorce Magnum est utile que dans les fortes charges Poudres Noires et certains rechargement pour vive , la mauvaise utilisation de cette amorce risque de faire des faux départs ou de coincer un projectile a sertissage faible dans les premières rayures avant l’inflammation de la poudre si celle-ci est une poudre des plus lente .

Jean Louis .
Il pense trop , mais il pense juste !
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superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Jeu 10 Mai - 9:19

Bonjour Jean-Louis.

Merci pour ces conseils avisés.
Je me doute un peu que ces amorces magnums constituent un risque, c'est bien pour cette raison que je préfère essayer sans au départ.
Le souvenir des photos de la culasse de ta Sharps me fait redoubler la surveillance de l'état des puits d'amorces des étuis.

Citation :
la mauvaise utilisation de cette amorce risque de faire des faux départs ou de coincer un projectile a sertissage faible dans les premières rayures avant l’inflammation de la poudre si celle-ci est une poudre des plus lente.

Cela peut, en effet, être une méthode (risquée) pour transformer son fusil en trompette. Ce à quoi je ne tiens pas particulièrement.
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superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Mar 22 Mai - 19:38

Bonjour.

Petit compte rendu des essais du chargement de 70 grains compressés, avec juste une rondelle de carton et une rondelle de papier alu sur la poudre, Lyman Postell.
Amorce CCI 200 (pas magnum).

A ma grande surprise, allumages parfais, vitesses régulières autour des 380 m.s, même sans nettoyages entre les coups, précision au rendez-vous.

En résumé, ça marche du tonner, j'adopte.
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Jean Louis
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MessageSujet: Nettoyage du Logement d'amorce .   Mer 23 Mai - 9:58

Sur un post de superdigger un lien est present avec 1 photo d'un outil de Nettoyage de logement d'amorce .
Attention de ne pas utiliser un nettoyeur qui rogne le Diametre mais uniquement un type Lyman sur la profondeur .
Ne pas oublier que nos rechargement de 45/70 ne sont pas ceux du Trapdoor arme extraodinaire mais qui demande de la douceur .
Meme sur mes douilles modernes j'utilise uniquement le nettoyeur qui met le logement a la bonne profondeur en fait .

Meme a quelques milliers de KM je suis encore present , ha ha ha !!! col

Jean Louis .
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gd3s
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MessageSujet: Re: 45\70   Mer 23 Mai - 20:32

Bonsoir à tous

Si mon chargement a pu sembler un peu compliqué et peut-être risqué pour certains, je suis content de constater qu'il vient de faire un nouvel adepte. Comme dit superdigger, la précision est au rendez-vous, sans trop de nettoyage entre les coups et l'arme est très vivante...

A+

Guy
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Tombstone
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MessageSujet: Pros!   Mer 23 Mai - 22:39

Ben avec vous trois sur le post,ça fait limite special pros du rechargement!! youp
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Sweety
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MessageSujet: Re: 45\70   Mer 27 Juin - 21:06

Bonjour à tous! Merci Bad Max pour ta page web concernant le rechargement du 45/70. Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne : Tu dis "Attention, ce rechargement est très pointilleux. Il ne faut pas d'espace vide entre la poudre noire et la balle (autrement surpression et accident garanti) " . Parallèlement, tu dis utiliser une bourre grasse entre la poudre et la balle. Alors ma question est la suivante : Lors de l'enfoncement de ton projectile, ce "gateau gras" est-il suffisament dense et dur pour assurer le bon tassement de ta charge au fond de la douille? D'autre part si cette graisse n'est pas "béton", avec l'enfoncement de la balle aussi faiblement perceptible soit-il avec la presse, cette graisse ne risque-t-elle pas de "dégueuler" par dessus tes rondelles de carton et dans ce cas laisser aussi un vide? As-tu passé tes cartouches aux rayonsX pour voir ce que devenait la graisse après rechargement?
Gd3s, tu dis utiliser une rondelle de feutrine. Peux-tu dire quelle est l'épaisseur de cette rondelle? Moi, je dispose de tampons de nettoyage en feutre VFG qui est du diamètre pile de mes étuis brut de chambre. Je me demandais si je pouvais remplacer la rondelle de carton traditionnelle par ce tampon de 1 cm d'épaisseur (0,7cm une fois bien compressé)? Quelqu'un a-t-il déjà essayé ces bourres de feutre? Je pense en effet que cette rondelle peut avoir un rôle non négligeable dans le nettoyage des rayures à chaque cartouche (avec balle graissée biensûr)
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superdigger
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MessageSujet: Re: 45\70   Jeu 28 Juin - 9:43

Salut.

Tu peux parfaitement utiliser les feutrines dont tu parles. Si elles ont trempé dans la graisse chaude et qu'elles sont bien imbibées, c'est encore mieux. 1 cm, c'est quand même un peu trop épais car il te faut interposer une rondelle entre la bourre grasse et la poudre et une autre au cul de la balle. Du coup, tu perds beaucoup de place pour la poudre, à moins de vouloir faire des chargements "soft".

Ce que tu as écris sur la graisse se tient. C'est pour cette raison qu'elle doit être assez dense ou imprégnée dans un support sinon, elle peut, en effet, chier partout, coller le cul de la balle et contaminer la poudre. D'ou l'intérêt aussi de tasser légèrement la poudre, puis d'installer les éléments de graissage et enfin de positionner la balle avec un pression sur le tout. Ainsi montée, il n'y a pas de problème de vide.

Le fait qu'il ne faille pas laisser d'espace entre la poudre et la balle, ne veut pas dire que tout doit être super compressé. Il ne faut pas de vide, c'est tout. La graisse quant à elle, n'est pas vraiment compressible, elle rempli donc bien sont rôle si on souhaite lui faire combler un vide, et même si elle dégueule partout parce qu'elle est trop molle, le volume qu'elle occupe reste constant...
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Josey Wales
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MessageSujet: 45-70   Jeu 28 Juin - 17:26

Salut,
j'utilise aussi les bourres VFG dans mes 45-70.
Je les coupe en 2 au cutter, afin qu'elles prennent moins de place dans l'étui (et je double ainsi le nombre de cartouches rechargées!)
A+
Josey
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MessageSujet: Re: 45\70   

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45\70
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