Les armes à poudre noire


 
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 Platine de Colt.

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bat
cal.58


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MessageSujet: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 17:14

Bonjour.

Alors après reception du petit manuel du revolver à percussion, je commence à m'interresser à ma platine. Et là, un truc semble clocher:

J'arrive au paragraphe concernant le fonctionnement de la platine, là, on présente celui du Remington, mais ça devrais etre peu ou prou la même chose pour celle du Colt: Normalement, il devrais y avoir 4 "clics" lors de la manoeuvre du chien: premier cran de sécurité, sortie du verrou d'indexion, et à la fin 2 clics proches du verrou qui se place dans l'encoche du barillet et cran d'armé. Sauf que je n'ai pas de 2e clic de sortie du verrou d'indexation

A noter que l'arme indexe très bien pour le moment, donc je ne m'était pas posé de questions. Mais à l'inspection visuelle, j'ai ça:



Une marque très nette du verrou qui viens percuter le bord de l'encoche du barillet. (j'ai la même sur toute les encoches) Et ce après l'avoir fait fonctionner une dizaine de tours de barillets, pas plus.

En retenant le barillet lors de la rotation, je me suis aperçu en fait que j'avait 3 clics quasi-simultanés en fin de course du chien, j'ai donc bien une platine qui fonctionne correctement, mais avec un verrou d'indexation qui sort très tard (et vigoureusement encore, le ressort plat est bien costaud.)

J'ai démonté la platine, mais je ne me sens pas d'attaque pour une modification au petit bonheur sur la came du verrou du chien (du moins, je pense que c'est là que je devrai intervenir si je veut obtenir une libération du verrou plus précoce et conforme mais alors, je ne sais pas trop quoi faire, c'est vraiment de l'horlogerie à cet endroit...).

D'un autre coté, peut-etre que je ferais mieux de tout laisser en l'état, après tout, ça marche bien pour le moment... Que vous en pensez?

Bat'
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Lestat
cal.44


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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 17:17

comme on m'as toujours dit : "tant que ça marche, tu touche a rien".
Wink
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Silverhawk
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 17:58

Il n'y a pas le même nombre de "clic" entre le Colt et le Remington. C'est normal.
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:05

BAT, tu as bien trouvé la cause de ton probléme...la liaison entre la came ronde pentée sur le chien, et la forme en demi-lune sur la queue du verrou d'indexage...celle ci s'echappe un peu tard...
En général, avec le rodage, cet echappement devrait intervenir un peu plus tôt...mais il arrive que ce soit long a se roder....

Dans un premier temps, je polirai la queue du verrou, surtout la partie haute en demi-lune, coté chien, bien sûr....un trés leger polissage de la came sur le chien peut aider aussi...polissage, hein ? pas limage !
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:06

Silverhawk a écrit:
Il n'y a pas le même nombre de "clic" entre le Colt et le Remington. C'est normal.

C'est vrai que le "3e clic" lorsque le verrou trouve sa place dans l'encoche est ici vraiment très léger et il faut vraiment y faire attention pour le remarquer. Faudrait que je chope un remington pour voir si c'est vraiment plus franc. Mais techniquement, c'est bien le même principe des "4 clics" d'après ce que j'ai pu voir, je me trompe?

[EDIT] Merci pour le conseil INDIANA, je vais essayer d'y aller tout tout doucement pour voir.
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jack
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:13

si il se verouille bien, ou est le probleme ??
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:19

...cela dit, je module mon post précédent : si ça ne pose aucun probléme de fonctionnement (meme en rotation rapide), pourquoi s'en inquiéter ???? faudrait juste que le verouillage, a force de taper si prés des encoches, finisse par les déformer et que le doigt ne puisse plus rentrer dans les encoches...
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:21

Vla un toph un peu plus nette du problème (je suis assez fier de mon numérique pour le coup!)



Et après quelques manipulations seulement. J'ai un peu peur qu'avec le temps ça puisse causer problème. Mais bon, je verrai bien à l'usage.
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:24

oui, alors, là, il y a matiére a s'inquiété : il laisse echapper le doigt quasiment dans l'encoche... c'est vraiment trop prés !
ça va finir par mater les entrées d'encoches...

la solution est une tension moindre des branches-ressort du verrou, ou un polissage comme expliqué plus haut..ou les deux..
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Silverhawk
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:40

Apres manipulation de mon armurerie, il s'avere effectivement que sur l'ensemble de mes Colts, 1 des "clic" soit des plus discret par rapport aux Remington. Désolé pour ma réponse hative.
Pour ton soucis, un ajustage est visiblement necessaire car vu l'état du barillet, le tenon marque tres fortement et risque d'usiner la mortaise du barillet
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Silverhawk
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 18:47

je viens de relire ton post...une telle usure apres si peu d'utilisation me parait tres étonnante. La force avec laquelle le verrou entre dans l'encoche doit être tres grande pour marquer ainsi le barillet ( a moins que la photo n'accentue les dégas...?)
Perso j'ai polis mes verrous a la dremel et au feutre et n'est quasi pas de marque a vu du nombre de tir effectué avec mes armes.
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 19:58

Je confirme que le ressort du verrou est balèze ^^ barillet déposé et chien à l'armé ou au repos, j'ai du mal à l'enfoncer au doigt. Ya de la bonne tension.

Le zoom accentue l'impression de dégats aussi, mais je pense que je vais essayer ce que vous m'avez dit: d'abord polir, puis je verrai du coté de la tension du ressort. Comment on fait pour le travailler cui-là?
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bowfinger
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 20:38

Salut!
J'ai eu le même problème sur mon premier Colt et n'y connaissant alors rien j'ai pensé que c'était normal. Au début, il n'y aura effectivement aucun problème mais maintenant mes encoches sont complètement matées et cela donne du jeu au barillet vu que l'arretoir ne peut plus allez au fond de l'encoche. Tout ca pour dire que je ne sais pas comment régler ce problème mais je te conseille de le faire ou de renvoyer l'arme.
Bonne chance.

Bowfinger.
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 21:25

Bon. Je vais vous dire cce que je vais faire:

- Là, je fini de remonter tout ce bordel qui traine sur mon bureau et je fais à bouffer.
- J'attends en ce moment un kit de piece détachées pour Colt. Dans ce kit, il y entre autres un chien et un verrou d'indexation.
- Dès que je les ait reçus, je les monte à la place de l'existant (d'abord juste le verrou, puis juste le chien, puis les 2 en même temps, etc.) Pour voir si ça améliore les choses.
- Si oui, j'essaie de voir les différences entre anciennes et nouvelles pieces pour bidouiller les anciennes afin d'obtenir 2 jeux fonctionnels. Et je vous poste des photos.

Ca me parait un bon plan, nope?
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Ven 23 Mar - 21:55

Bonne soluce !
Mais pas d'affollement, ce genre de réglage est tout a fait possible sans se fendre d'un kit de piece détachés... quoique, ce genre de piece, on est bien content de les avoir quelques fois, cet achat n'est jamais perdu...

Pour la tension du ressort de verrou, on peut la diminuée de 2 facons
1/ on glisse une rondelle entre le ressort avant de visser celui ci dans le pontet... chiant, faut trouvé une rondelle qui aille bien....
2/ avec une pince, on tord le dit ressort ...pas trop, juste ce qu'il faut...

Pour le souci du verrou qui lache tard, si un pollissage ( rodage accéléré) ne suffit pas, voir, ne change rien, il faut reduire la longueur de la branche qui prend appuis sur la came ronde du chien mais en arrondissant bien le bout... ('tain, sans photo, dur d'expliquer tout ça, mais d'ici quelques jours , mon tuto de vérif/amélioration de revolver devrais voir le jour avec photos )
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Blaster 57
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Sam 24 Mar - 0:54

Je voudrais ajouter mon petit grain de sel !

Au vu de l'endroit du mattage, non seulement le ressort est hyper balèze, mais je pense au contraire que le verrou se met en place trop tôt car il échappe au petit bossage du chien avant le positionnement correct du barillet ( => sens de rotation du barillet )
Pour ma part je pense à deux phénomènes combinés :
- ressort trop costaud
- ergot du chien ( ou 1/2 lune du doigt d'indexation ) pas très bien ajustés.

la force du ressort faisant sauter le doigt avant l'heure !

En ce qui me concerne, je travaillerais d'abord le ressort, comme indiqué par Indiana Joe, si ça ne suffit pas je m'attaquerais ensuite au contact ergot du chien sur 1/2 lune du doigt.
Tu peux vérifier à blanc en ne serrant pas complètement le ressort, pour lui donner un peu de mou.
Le dernier clic qu'on entend, c'est justement la libération du doigt qui tape le chien après avoir échappé à l'ergot en glissant sur le petit biais.
Il est possible aussi que justement se petit biais de l'ergot qui libère le doigt soit mal orienté ( dans ce cas => changement de chien ! ) et lâche le doigt trop en avance, phénomène accentué par la force du ressort !

Pour continuer à tirer avant réfection, vérifie toujours en tournant à la main, que le barillet est bien indexé avant de lâcher le coup.
S'il est arrêté ( par frotement de la came à côté de l'encoche ) et que la chambre n'est pas en face du canon =>> Bobo !!!!!

cou
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SEBOU
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Sam 24 Mar - 1:12

oui je pense que vous devriez desserrer la vis du ressort de came, et polir les angles du téton qui marque énormément, et je verifierai l'entrefer ainsi que la longueur de la tige de l'élevateur.
ne mélanger pas vos pièces !!
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Sam 24 Mar - 1:33

Citation :
Au vu de l'endroit du mattage, non seulement le ressort est hyper balèze, mais je pense au contraire que le verrou se met en place trop tôt car il échappe au petit bossage du chien avant le positionnement correct du barillet ( => sens de rotation du barillet )
Pour ma part je pense à deux phénomènes combinés :
- ressort trop costaud
- ergot du chien ( ou 1/2 lune du doigt d'indexation ) pas très bien ajustés.

la force du ressort faisant sauter le doigt avant l'heure !

En le faisant fonctionner à vide (barillet déposé) je vois que le verrou sort de son logement uniquement en toute fin de course du chien. Donc bien un peu tard ce qui lui fait percuter le bord de l'encoche.

J'ai dévissé un peu la vis du ressort plat, et effectivement, ça l'air d'aller mieux du coté de la tension ^^ ça devrais moins marquer. Les bords de mon verrou sont tout sauf abrupts, c'est bien la force du ressort qui est en cause pour les marques. Faudrait que je trouve une piece à glisser derrière genre rondelle pour éviter d'avoir à le tordre et pouvoir serrer convenablement la vis...

Par contre le verrou sort toujours aussi tard. Vais voir ce que je peut polir.

Et zut, je m'était pourtant dit d'attendre que les pièces arrivent... loll (je ne les ait pas commandées spécialement en fait, elles font partie d'une commande envoyée hier...)

[EDIT] 2e point positif à avoir le ressort plat un peu plus mou: le départ lors de l'appui sur la détente à l'armé du chien est moins dur et moins saccadé.

[EDIT2] En ce qui concerne l'entrefer barillet-canon, à l'armé, le doigt élévateur plaque le barillet contre l'entrée du canon. Cependant en tirant le barillet en arrière au maximum j'arrive à glisser la cale de 0.15, pas plus.

Par contre, l'entrefer barillet-chien est négatif de 0.10. (mesure effectuée chien au repos ou l'entrefer barillet-canon n'est plus que de 0.05 à cause que la partie de percussion du chien sur la cheminée le fait avancer) Va peut-etre falloir que je pense à limer un peu cette partie du chien avant de risquer de mater mes cheminées aussi... d'un autre coté, ça veut dire qu'a la percussion, barillet plaqué contre canon, ya un espace de 0.05 entre la cheminée et le chien. L'amorce est épaisse, elle est bien percutée, et mes cheminées n'ont pas souffert pour le moment. Donc je vais laisser comme ça. Le reglage actuel m'a l'air pas mauvais. J'y retournerais au premier signe de matage de cheminées.

[EDIT3] Ahlala, c'est ça de commander du pietta de 2006 par internet... D'un autre coté, je dois avouer que je m'amuse bieng pno
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Sam 24 Mar - 14:03

Une dernière ptite toph ou on vois un peu mieux puis j'y vais:



En fait, le verrou glisse sur le matage qui l'empeche d'aller au fond de son logement (l'ajustage est aussi très serré, un ptit ccoup de lime sur le verrou une fois que j'aurais limé le matage des encoches serra pas de trop) Mais le bord plus long du verrou lui permet quand même de prendre appui sur le bord non maté de l'encoche graçe à la pression du doigt élévateur...

'Tain, j'aimerais bien avoir un armurier sous la main.
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Sam 24 Mar - 16:10

Bon, voilà ce que ça donne une fois sommairement dématé.



Ok, ça fais un peu moche comme ça mais à l'oeil nu, ça reste raisonnable. Et maintenant, j'entends bien un petit "clic" tout à fait rassurant lorsque le verrou viens s'y loger correctement.

Plus qu'a m'occuper des autres encoches et de la came du verrou...
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flibuste
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Sam 24 Mar - 23:12

Bonjour,

Pour reprendre le début du probleme, avais tu remarqué si à l'armé, le barillet était bien bloqué par le verrou dans les 2 sens de rotation ?

Il arrive que le verrou soit enfoncé partiellement dans l'encoche (avec ce type d'encoche dont un coté est biseauté):

- il est bien bloqué d'un coté (Dans le sens d'avancement car ce bord de l'encoche du barillet est abrupt et bloque le verrou meme si ce dernier n'est pas totalement enfoncé dans l'encoche)

- De l'autre coté, le verrou n'est pas du tout ou bien seulement partiellement descendu dans l'encoche (dont le bord est en pente douce) et un leger effort fait ressortir le verrou et permet au barillet de tourner en arriere. Dans ce cas on s'en rend compte en essayant de faire tourner le barillet (étant à l'armé) à la main : un leger effort le fait tourner en sens inverse alors qu'il est impossible de le faire tourner dans l'autre sens.

J'ai eu un 1860 qui avait ce probleme, resolu en diminuant l'epaisseur du verrou qui était en fait plus large que l'encoche.

Un point positif : la diminution de l'épaisseur du verrou permet de rattrapper un leger défaut d'indexation en choisissant de limer un coté ou l'autre !!!

Il semblerait que Pietta laisse le soin de l'ajustage au client qui se retrouve apprenti armurier!!!

Bons tirs
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bat
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Dim 25 Mar - 1:30

Bien vu pno

J'ai donc limé ce verrou, et il rentre maintenant dans 4 des 6 encoches qui étaient le moins abimées et auquelles un bon coup de lime à suffit. L'ajustage à été un peu plus dur pour les 2 dernières mais je viens d'en venir à bout! Le barillet reste maintenant fixe dans les 2 sens à l'armé avec quasiement pas de jeu! (ça aurait été dommage vu que je viens de l'ajuster...)

Du coté de la came dudit verrou, j'ai donné un bon coup de lime aussi, le polissage n'ayant rien donné. J'ai ainsi réussi à faire en sorte que le verrou se libère 5-6 mm plus tôt, juste au commencement du biseautage. Ca me parait pas mal. Et il ne marque plus depuis que j'ai légèrement dévissé le ressort plat (en gardant un peu de tension tout de même...)

J'en ait profité pour débronzer le barillet, raison officielle: pour mieux voir la gravure qui est peu visible avec le bronzage noir, raison officieuse: ne plus voir les horibles traces de dérapage de limes en travers de feu mon bronzage pno

Et puis ça lui donne un petit air custom, avec juste le barillet de débronzé, j'aime bien.

Je vous posterais des photos par exemple de l'endroit ou j'ai limé la came dès que j'aurais des piles pour mon numérique, si ça vous interresse?

En tout cas merci à vous tous, je crois que c'est bon pour le moment, et j'y serait probablement pas arrivé tout seul...

cou cou cou cou
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Silverhawk
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Dim 25 Mar - 16:22

Oui oui on veut voir no . Je crois que t as pas a nous remercier....C'est ca la grande famille des poudreux cou
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Dim 25 Mar - 23:47

La came du verrou...



Avant, il n'y avait que 2 facettes: avec la limite qui passait par le diametre d'un bout à l'autre du cercle formé par la came. Maint'nant, yen a une 3e...

Je sais, c'est fait avec les pieds, mais je ne suis qu'apprenti armurier, hein...
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Voodoo
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MessageSujet: cinematique   Lun 26 Mar - 1:01

1 quand le chien est armé, la came monte et avance un peu, elle pousse la piece du verrou vers l'avant qui pivote et le verrou lui même descend et déverouille le barillet.

2 à la fin de l'armé la came passe au dessus de la partie la plus haute de la pièce du verrou, et cesse donc de le pousser, clic! le verrou remonte à ce moment là...sous l'action de son ressort.

il ne faut donc pas suprimer le frotement de la came sur le verrou; ça fait partie de la cinematique de l'arme; alors attention car la facette no3 que tu est en train de faire me semble etre à l'endroi ou la fameuse came pousse le verrou. Si tu limes trop, ça n'accrochera plus et le verrou ne deverouillera plus....

Maintenant je me gourre peut être par rapport à la géometrie de ton arme que je ne connais pas bien mais verifie.
Tu peux degraisser les pieces, mettre du marker dessus, remonter partiellement, faire quelques cycles; quand tu demonte la disparition du marker t'indique ou la came agit pour effacer le verrou.
Remonter partiellement permet d'isoler les pièces que l'on veux observer pour mieux voir , écouter et sentir l'arme.
Il est très important de comprendre la cinématique avant toute modification. Polir, oui, limer, rarement oui...


Sinon tes photos indiquent que ton verrou remonte avant que le barillet n'ait suffisament tourné donc:
soit l'élévateur est trop court, (plus long il avancerait le cycle du barillet), soit la partie haute du verrou sur laquelle agit la came est trop courte (plus longue cela retarderait la liberation du verrou)
Essaye avec une lime à épaissir de ralonger l'un ou l'autre, tu pourra toujours limer avec une lime classique si t'as trop épaissi...

loll
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MessageSujet: Re: Platine de Colt.   Aujourd'hui à 15:46

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Platine de Colt.
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