Les armes à poudre noire


 
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 le 357 magnum histoire ???

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SPENCER 50
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MessageSujet: le 357 magnum histoire ???   Mar 20 Fév - 20:35

Bonsoir à tous, on me demande d'où provient le nom et la date de création de la 357 magnum .Je pense en 1935 1936 mais l'appellation ?????

Merci de m'éclairer youp
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Claude
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Mar 20 Fév - 20:43

la dénomination "magnum" (qui veux dire "gros" "grand" en latin je crois) est courante pour désigner une munition sur vitaminé basé sur une cartouche existante, l'ânerie qu'on rencontre souvent dans le milieu des amateurs d'armes c'est de designer un revolver .357 magnum par "magnum" sous entendu, la marque de l'arme "c'est un magnum", pour le reste je laisse les autres répondre.


Dernière édition par Claude le Jeu 27 Mar - 13:41, édité 1 fois
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Tombstone
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MessageSujet: 357   Mar 20 Fév - 20:47

Le calibre et le SW qui le tirait en 1er sortirent en 1935,C'est une 38 SP rallongee.
La cartouche d'origine tirait une SemiWad en plomb durci.
C'est egalement mon chargement prefere,hyper precise et puissante,c'est à mon avis et de tres loin,l'une des meilleures cartouches de revolver.
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dao
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Mar 20 Fév - 23:22

La .357 magnum a en effet été créée en 1935. Elle était le résultat naturel des nombreux essais fait à l'époque pour doper la .38 spécial, et qui avait fini par donner la .38-44 ( une .38 spécial super-vitaminée ). Ces essais de rechargement étaient entre autre mené par ... Elmer Keith ( le futur papa du .44 magnum ). La .38-44 était chambrée dans le S&W Heavy-Duty, un révolver de grande carcasse ( carcasse N ), pour avoir suffisamment de métal autour des chambre pour contenir les pressions.

La .357 fut chambré dans un revolver de carcasse N également. Et pour éviter toute erreur facheuse, l'étui fut allongé pour éviter que cette nouvelle cartouche soit chambrée dans un revolver de cal.38. En effet, la .357 développe des pressions triples de celle de la .38 !!

Concernant le nom "magnum", il a été inspiré par Holland&Holland, qui avait créé le .375 magnum en 1911, associant pour la première fois ce terme aux munitions. De plus, "magnum" signifie "plus grand" en latin.

Un article intéressant, en anglais, sur le développement du .357 magnum.
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Claude
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Mar 20 Fév - 23:38

"le revoler précurseur du .357 magnum de 1935 fut le smith & wesson modele .38/44 "outdoorsman", un énorme revoler cal .38 monté sur une carcasse de .44 avec un canon de 16.5 cm pesant 1.170 kg, il pouvait tirer des cartouches hautes pression lançant une balle de 10.3g à une vitesse de 335m/s"



mis au point pour pallier la faiblesse des 9para et autre .38 spéciale en ce qui concerne la perforation des carrosserie de voiture et de camion.

http://armchairgunshow.com/images/HAN-CS47.jpg

http://julia.hanovercomputer.com/firearms/oct05/Catalog/images%5C55366.jpg

http://armchairgunshow.com/images/HAN-22CS-bx.jpg
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randal.j
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Mer 21 Fév - 12:50

oui et bien moi ,mais ça n'engage que moi bien sur, c'est un calibre que je préfère en bouteille. cou cou cou youp lan beert jljl
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SPENCER 50
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MessageSujet: 357 magnum   Mer 21 Fév - 13:32

Merci les amis , mais 357 c'est l'année 1935 et le 7 alorsza15
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Sundance
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Mer 21 Fév - 14:18

Rien à voir avec l'année, c'est le calibre exprimé en millièmes de pouce américain.

Soit 25.4 mm : 1000= 0.0254 X 357= 9.0678

L'appellation magnum vient, au départ, de la forme des bouteilles de champagne du même nom.
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beaudouin
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MessageSujet: Réponse   Mer 21 Fév - 15:59

En effet, 357 millièmes..........
le 9 para c'est du 355...........
le 45 ACP 451...........
le 45 LC 452 à 454 etc.................
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Tombstone
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MessageSujet: calibre!!!   Jeu 22 Fév - 14:47

Ben,on peut difficilement etre plus concis!!!!!!! youp
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timmons
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 22 Fév - 17:09

beaucoup de calibres ont été "arrondis"à 2 chiffres, ce qui a posé quelques problèmes de comprehension pour les profanes

le 36 PN fait .375 alors que le 38 sp fait .357, cherchez l'erreur
le 44 PN = le .45 moderne

de même ,généralement les calibres américains anciens sont désignés par 2 nombres, le premier pour le calibre et le 2ème pour la charge de poudre, 44/40, 32/20, 45/70...
sauf certains qui sont inversés 38/40 (calibre.40) et 56/50 spencer (cal .50)
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_Tof
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 27 Mar - 1:23

A ma connaissance, le .38 et le .357, c'est le même diametre de munitions (exprimé en centieme ou millieme de pouce)

Ce qui change principalement c'est la longueur de l'étui et donc la quantité de poudre qui pousse la balle.

Par contre, il y a 2 chiffres différents et 2 diametres :
- le 38, c'est le diametre extérieur de la balle.
- le 357, c'est le diametre interieur du canon.
la balle est legerement surcalibrée pour prendre les rayures

C'est pour ca qu'un flingue en 357 peut tirer des munitions 38 (mais pas l'inverse car la munition 357 ne rentre pas, en longueur, dans un 38...)
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adada
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 27 Mar - 1:44

????????????????????

attends j'ai eu un 357, le diamétre des ogives c'est le même, en fait c'est du 9 en gros, d'ailleurs manurhin faisait le mr 73 avec un barillet en 9 para.

J'en ai rechargé quelques centaines, coulées recalibrées en plomb, pour le 38, et chemisées pour le 357, et toujours dans le même diamétre.

ce qui est sur, c'est que dans un 38 spécial le 357 ne rentre pas, barillet trop court , et heureusement cou

Pour en revenir à nos moutons, pour moi 38 égal diamétre de la balle Ok, mais 357, égal même diamétre, mais étui plus long.

Si l'on s'en tient aux cotes d'origine, on va jouer sur deux centiémes théoriques en diamétre à quelque chose prés, sachant que les constructeurs s'en fichent, et vous vendent les mêmes ogives.

A vous de mesurer votre diamétre à fond de rayure, mais ça ne joue pas beaucoup sur ce genre d'arme, sauf la charge, qui elle m'a toujours fait monter les balles en hauteur dans la cible suivant le chargement normal ou vitaminé.
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Mosby
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 27 Mar - 12:26

pour _Tof

Que nenni.no

.357 c'est surtout le diamètre de l'ogive.

Pour ce qui est du diamètre du canon pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué: la mesure peut se faire à l'alésage OU à fond de rayure.

38 et 357 = même "calibre" mesuré à des endroit différent.

.38 sp et 357 magnum = pas la même cartouche, longueur et puissance différente.
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_Tof
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 27 Mar - 22:22

OK pour le 357, c'est le diametre de l'ogive.
Ce qui est sur aussi, c'est que 38 et 357, c'est le même diametre d'ogive : (357) , non ?
Mais alors, le 38, c'est quoi? le diametre au fond des rayures ? au sommet des rayures ? autre chose ?
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razorback1010
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 27 Mar - 22:45

Toutes ces réjouissances proviennent du même imbrioglio au XIX°S : Jusqu'à la guerre de sécession, les ricains exprimaient leurs calibres en centièmes de pouces pris au sommet des rayures, après, dans un souci d'harmonisation (mais pas tous les fabricants en même temps, bien sûr, trop facile) ils ont adopté la méthode anglaise : centièmes (plus rarement millièmes, en tout cas pas en appellation commerciale) de pouce en fond de rayure. Un Colt 1860 est un calibre .44, pris au sommet, mais il "avale" des...451 à 457. Un SAA 1873, appelé communément "Colt 45", c'est du .452. Quelque part, cela semble un peu plus logique. Attention à certaines étrangetés en appellation : la 44-40, c'est un projectile entre .427 et .429, donc elle aurait du s'appeler 43-40, mais pour rester dans la ligne des munitions déjà existantes chez Winchester, ils ont préféré le nom 44-40 pour leur petite dernière.
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scotish
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Lun 16 Juin - 0:51

je crois que tout a été à peu prés dit sur la question, puisqu'on est sur un forum armes anciennes, je cherche un chargement pour balle 357 mag swc, typé CAS, du chargement doux pour tirer sur cible à 25 mètres, sans me demonter les bras! et surtout pour tirer avec la cartouche au calibre nominal du revolver!je trouve en effet la 38 sp wc de tir sportif, assez faiblarde( mais précise il est vrai!)
avec des poudres françaises si possible!

merci d'avance!
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: le 357 magnum histoire ???   Jeu 19 Juin - 16:00

Aussi se souvenir que les calibres du XIX e ont leur origine
dans la façon ancienne de mesurer en fraction , encore
utilisée pour tout sauf l'usinage du metal

.22 " se perce avec le foret 7/32" ( .2188" ) avant d'y faire les rayures

Pour le .32" il règne un peu de fantaisie mais l'ancètre devait se
percer au foret de 5/16 " ( .3125 " ) avant rayures

Pour les cousins .38 " et .357 " Le 38" se tire dans une
arme .357 " , un copain qui travaillait comme transporteur d'argent
chez " Brinks " était autorisé d'utiliser son .357" perso a condition
de le charger de .38" , car il ne devait tirer que sur un être humain
jamais sur un objet dur .

Les plus proche forets en mesures fractionnelles sont

11/32 " ( .3438 " )

23/64 " ( .3594" )

3/8 " ( .3750 *) 24/64 " ( . 3906 " )

J'en déduis que le canon était foré a 11/32 , alésé a 23/64 et rayé
pour recevoir une ogive de 3/8"
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