Les armes à poudre noire


 
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 charge en plomb pour cartouche 12

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scotish
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MessageSujet: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 10 Jan - 21:57

youp bonjour à tous, j'ai lu dans un bouquin que l'on doit prendre à peu prés une charge de 32 grammes de plomb pour un fusil de 3,2 kg et par exemple 24 grammes de plomb pour un fusil qui pèse 2,4 kgs, çà me semble bizarre, c'est soit disant pour s'assurer du confort au tir en maximisant le rapport poid du fusil, poid de la charge, vous en pensez quoi ? ??

On peu donc tirer moins chargé mais pas plus si le fusil est trop léger?

Il est vrai que j'ai tiré des 34 grammes dans mon simplex, et que çà m'a fait un gros bleu violet, au bout de 25 cartouches!

votre avis m'interesse!
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Jack B.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Jeu 11 Jan - 2:53

La règle que j'ai toujours suivi était d'utiliser approximativement le même volume de plomb que de poudre.

Pour les douilles en laiton (cal. 12), j'utilise une dozette à poudre de 3 drams (env. 5,32 g selon mes savants calculs qu'il conviendra de vérifier à tous prix) que je remplis ensuite de plomb (env. 35 g).

Si, selon la poudre utilisée et la distance de la cible, les groupements ne sont pas assez serrés, il faut réduire un peu la charge en poudre, tout en laissant le plomb tel quel.
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wichita
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Jeu 11 Jan - 15:54

Salut,
je profite de ce post (car je sens que je vais bientôt recevoir des étuis métallique "laiton" en cal 12 pno )
Dans des canons éprouvés pour les poudres vives modernes...
Le rechargement, il faut quoi:?
*Comme poudre?
*Comme charge de poudre?
et donc comme charge de plomb? Et on met quoi comme bourre, comme sertissage, comme amorce? Mais bon là c'est plus secondaire...
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siegfried
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Ven 12 Jan - 12:15

wichita moi aussi je sens que tu va bientot avoir des douilles

pour la poudre ils précissent bien "never load smokless powder, only black powder/ pyrodex"

pour la bourre du liège sera bien

les amorces c'est du large pistol cou
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wichita
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Ven 12 Jan - 15:45

bon ben je mettrai de la poudre noire...
le 410 c'est pour faire du 11,3 monténégrin gun1
dommage pour le calibre 10 j'aurai pu faire vivre mon prochain winchester 1887...
@+
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Ven 12 Jan - 19:44

Excusez-moi !
Juste une petite question:
Où les avez-vous commandées vos douilles en laiton?
Je vais peut-être me laisser tenter .
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Jack B.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Ven 12 Jan - 21:57

J'ai vu que quelqu'un sur l'un des forums faisait une commande groupée il y a quelque temps de ça, mais je ne me rappelle plus sous lequel.
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scotish
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Sam 13 Jan - 3:13

be Excusez moi les amis, j'ai fait un post sur le poid de la charge de plomb par rapport au poids de l'arme, est ce que quelqu'un à entendu une telle relation quelque part?

Pour les réponses qui n'ont rien à voir avec mon idée de départ , vous pouvez continuer c'est interressant aussi! dia pno no gat
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Jack B.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Sam 13 Jan - 6:50

Désolé Scotish, c'est vrai que je me laisse égarer assez facilement (mes deux ex-femmes le confirmeront), mais pour répondre à ta question, non, je n'ai jamais entendu de chose pareille.

Cela dit, j'utilise environ 35 g de plomb dans mon Baikal IZH 43 qui pèse environ 3,2 kg... on est donc pas très loin de la marque.
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scotish
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Sam 13 Jan - 12:54

youp thank you JACK!
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Claude
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mar 30 Jan - 23:04

Citation :
Excusez moi les amis, j'ai fait un post sur le poid de la charge de plomb par rapport au poids de l'arme, est ce que quelqu'un à entendu une telle relation quelque part?

oui, en réalité ce n'est pas pour la puissance mais pour la sécurité :

le recul du premier coup ne doit pas faire partir le second coup, c'est une relation entre le recul et le poid de départ des deux detentes ...

si tu tire une charge monstre et que la seconde detente est trop legere, ça va partir en meme temps rocket
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mar 30 Jan - 23:47

claude a écrit:
si tu tire une charge monstre et que la seconde detente est trop legere, ça va partir en meme temps rocket

Ouai, ça m'est arrivé à plusieurs reprises avec le vieux Darne de mon père chambré en 16/65. Il n'apprécie pas du tout les 16/70 et moyennement les 16/67. Je m'étais même ouvert la lèvre il y a une quinzaine d'année à cause du violent recul dû aux 2 coups qui partaient en même temps. Ce fusil a fait plusieurs séjours en armurerie pour corriger le poids de détente, mais rien n'y fait. Quasiment à chaque fois qu'on tirait le côté gauche en 1er, vlan, le droit partait en même tps dfgjk

ça fait longtemps que je n'ai pas tiré avec - j'ai comme un vieux contentieux avec ce fusil dia - mais ton post me tente bien pour essayer de nouveau avec des cartouches que je rechargerai moi-même cette fois et avec des charges douces.
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wichita
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 0:02

Content que tu sois toujours entier...
J'ai un juxtaposé en 12-65, les cartouches sont pas évidentes à trouver (chez TUNET) j'ai été tenté par le 12-67,5 même sur les conseils de divers armuriers jusqu'a ce que l'on me présente il y a pas mal d'années un papi qui suite à une mésanventure de ce genre parait'il (accident de chasse) lui manquait la moitié de l'avant bras et la main qu'il y avait au bout!
J'ai jamais essayé autre chose bat
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Jack B.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 0:13

J'ai eu le même problème avec un coachgun Rossi (ou Stoeger, je ne me rappele plus) que je venais d'acheter tout neuf au moment de la sortie du filme "El Mariachi".

Va de soit, je l'ai raccourci des deux bouts avant même de l'avoir essayé, et j'ai fabriqué un holster de ceinture pour pouvoir dissimuler ses 30 cm (hors-tout) confortablement sous un imper mi-longueur.

Je descends dans les bois derrière la maison (nous sommes en lotissement), je pose une canette sur un bout de bois adossé à un petit arbre, et je tire.

La aussi, les deux coups sont partis en même temps, et adieu la canette, adieux l'arbre et adieux la pétarde que j'ai finalement retrouvée dans le feuillage 5 m derrière mois, juste avant de partir à l'hopital pour mes premiers points de souture du mois.

Morale de l'histoire, faut pas toujours croire ce que l'on voit au cinéma.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 0:26

lool lool lool JackB, tes posts me feront toujours rire loll
cou youp
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 0:33

Purée, j'en rigole encore mais t'as dû dérouiller quand même ??
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Jack B.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 6:01

En fait, je m'en suis sortie avec une petite entaille dans la forme du levier de verrouillage entre le pouce et l'indexe, une autre sur l'indexe lui-même, et l'impossibilité de porter à tout jamais de boucles à l'oreille droite.
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 6:10

lool Ouai, could have been worse.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Mer 31 Jan - 7:03

Sur le 12 juxtaposés Baïkal il y a deux détentes indépendantesàqu'on peut
utiliser en même temps ... après un temp de réflexion ,
tir a la hanche et la main gauche tient FERMEMENT le machin ....
mais sinon , c'est correct ... vigoureux , mais correct .
be
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Dim 18 Mar - 21:41

Une petite question:
J'aimerais faire des cartouches de 12 poudre noire mais dans des douilles plastique ou carton (plutôt plastique).
On m'a dis que les amorces large rifle de chez CCI n'enflammeraient pas la dose de poudre et que l'amorce faisait un petit "tunel" dans la poudre mais n'était pas assez puissante pour la poudre noire.
Existe-t'il des amorces specifiques?
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Claude
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Dim 18 Mar - 22:25

pour les douilles plastique, tu ne peux pas mettre d'amorces boxer standart, il faut des grosse amorces de chasse, c'est assez difficile a trouver
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Dim 18 Mar - 22:42

Oui bien sûr, je me suis trompé!
Ce sont les amorces de chasse normales qui ne sont pas assez puissantes, pas les CCI je confonds avec les douilles laiton.

Mais il existe des cartouches neuves en carton, chargées poudre noire (vendues chez frankonia). Je me demande bien où trouver ces amorces.
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Claude
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Dim 18 Mar - 22:57

pas assez puissante ? on note ça dans une arme de match, dans un 12, tant que ça tire on se pose pas trop de questions ??

je suis sur que les amorces des cartouches PN manufacturé sont exactement les mêmes qu'en PSF
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FORTERRAT
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Dim 18 Mar - 23:01

jamais eu de probleme avec les cartouches du commerce avec juppe plastique. PSF remplacée par PN on remet tout dans l'ordre. Je l'ai fait avec plusieurs types de cartouche 12, ça marche très bien.
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: charge en plomb pour cartouche 12   Dim 18 Mar - 23:29

Ah Bon,
Et bien ca me rassure tout ca je vais faire des essais.
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