Les armes à poudre noire


 
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 45-70

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marclefou
cal.58


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MessageSujet: 45-70   Dim 3 Déc - 16:52

bonjours a le monde tout je tir au 45-70 qui une reproduction fidele du Springfied Trapdoor et il me pose un probleme de taille sur la précition.
a 100 m sur une cible C 50 on dirait un tir de chevrotine !!! c'est rigolo mais pas pour moi.
qu'elle soit la charge le grouppement est nul(ogive de 405 G en 457 ) je pense a deux raison.
1 ogive ne prennant pas les fonds de rayures
2 vitésse trop élever(plus de 350M/s)
j'ai pris l'emprinte des fonds de rayures mais le canon a 5 rayures alors la on mesure comment?????
et pour les vitesses dimanche prochain le prend l'apareil avec une bonne pile
merci pour les solutions possible
A+

marclefou
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mountain54
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MessageSujet: Re: 45-70   Dim 3 Déc - 17:24

as-tu un scanner?
si oui,pose l'empreinte de tes rayures et une piece de 0.05€ sur la vitre de ton scanner,opère à la plus haute definition que tu peux,et envoie-moi l'image pr M.P

la piece de monnaie me servira d'echelle,et je pourrais faire une mesure assez precise.


sheer

bih
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: 45-70   Dim 3 Déc - 17:57

Est-ce que tu coules tes balles?
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marclefou
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MessageSujet: 45-70   Dim 3 Déc - 19:31

bonjours pour le nonbre rayure il y a une faute le nombre est trois
pour l'emprinte je la reprend vu que j'ai enfonçé la pointe sans le cul(pour pouvoir la retiré du canon)
oui je coule les balles
en linotype pur avec un four RCBS je flux toute 20 ou 30 pointes
moule lyman 457193 405g
recalibrage a la lubmatic de RCBS en 457
j'ai bien le moule RCBS 45-405 FN il est en 458(que mieux pour le tir de balles en plomb) mais depuis 6 mois impossible de trouvé des gas checks en 45
j'ai fait des testes avec les balles du moule lyman en plomb pur et a 50%de plomb+50%de linotype
les résultats de tir sont idém
j'ai aussis tiré des cortouches manufacturées et des rechargées point SPEER 400GR(70 euros les 100) poudre T 2000 a 2,80 grammes
les résultats sont idém
les cartouches balles plomb sont chargé a 3,50 grammes de PNT2
c'est pourquoi que avant de me prendre la téte avec les charges de poudre je veux etre sur des cotes fond de rayure
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trapdoor44
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MessageSujet: 45/70   Mer 6 Déc - 22:22

bonsoir
j'ai lu avec interet tes soucis avec la reproduction trapdoor, c'est etonnant car j'aurais plutot pense que c'est avec le modele d'epoque qu'il y a des soucis,mais regarde sur le site des arquebusiers d'ancenis tu trouveras ton bonheur
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marclefou
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MessageSujet: 45-70   Jeu 7 Déc - 1:38

bonsoir merci pour le site je regarde desuite,et vivement dimanche pour étre sur le pas de tir.
A+
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: 45-70   Jeu 7 Déc - 9:40

Je coule moi aussi mes 45-70 pour mon sharps.
3/4 de plomb et 1/4 de linotype avec le même moule que toi et les résultats sont impecables.
Par contre, je tir avec 2,20 grammes de TU 2000.
Il faut bien faire attention à la temperature de ton mélange quand tu coule.
Si c'est trop chaud, de petites bulles d'air peuvent apparaitre dans la balle coulée. Mais ca je pense que tu le sais déja.
J'avais eu déja ce problème, et celà venait des mes ogives.
Bon courrage,

PS: Essaye des munitions manufacturée, avec un canon impecable et tu sera fixé.
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marclefou
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MessageSujet: Re: 45-70   Ven 8 Déc - 1:58

en manufacturée j'ai du 300GR et du 400GR tes balles coulées sont sans le gaz chécks et tu recharge en T 2000 avec ou sans le capok.
dimanche je teste le tout+un rechargement avec de la A0 et le capok

A+
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ROOSTER COGBURN
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MessageSujet: Re: 45-70   Ven 8 Déc - 9:15

salut,
Je tir sans gascheck et avec du capock.
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cro24
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MessageSujet: Re: 45-70   Ven 8 Déc - 11:27

Manufacturees dans un Trapdoor. Hum... deja dans ma Sharp et ses 6 rayures
c'est un vrai arrosage. Ya la moitie des balles envoyees comme ca qui cherchent
encore la cible et en plus ca cogne de facon aussi desagreable qu'inutile vu le resultat.
La PSF n'est peut etre pas ce qui va le mieux pour ce profil de canon. De la PNF Mousquet
ou equivalent donc lente serait mieux indiquee??
Peut etre essayer de rapprocher la balle des rayures. Si c'est des balles coulees a
gorges de graissage deux portees dans la douille suffisent pour un maintien correct.
A voir, bon courage pour tes essais mais rien que manier ce superbe fusil suffit
a prendre patience Smile
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mountain54
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MessageSujet: Re: 45-70   Ven 8 Déc - 13:09

je crois savoir le verrouillage du trapdoor n'est pas le plus solide...

je verrais plutot un rechargement en P.N..ou en AO

bih
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randal.j
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MessageSujet: Re: 45-70   Ven 8 Déc - 18:39

bonjour
j'ai remarqué que sur le mien de chez Pédersoli (je parle du fusil)par rapport à la carabine, il préférait la poudre noire avec des ogives lourdes(450 voire 500grains).
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trapdoor44
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MessageSujet: 45/70   Ven 8 Déc - 22:52

bonsoir
je ne suis pas sur d'avoir bien compris, mais s'il s'agit d'un trapdoor d'epoque, il faut arreter la tubal 2000 tou de suite avant de prendre la genouillere dans la g....e., de la vita 110 oui de la PN aussi mais c'est tout
par contre la difficulte c'est de trouver un bon recalibreur si tante qu'il en faille un .moi j'ai utilise le recalibreur que j'avais pour du 45 long colt et en le rectifiant maison avec une fraise achetee a auchan.j'ai monte la fraise sur le porte outil du tour, le plus delicat c'est de ne pas saloper le tour, ainsi on fait le recalibreur que l'on veut et a pas cher.mais des fois les trap sont bizarres et les ogives coulees sont encore trop petites , alors la vive le calepin
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Josey Wales
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MessageSujet: tradpoor   Sam 9 Déc - 15:13

Salut,
pour les tradpoor d'époque, une bible à posséder absolument : loading cartridges for the original 45.70 springfield rifle and carbine, de J.S et Pat Wolf.
Disponible (je crois) chez trackofthewolf.
Toutes les explications sur le chargement et les problèmes de calibre sont données.

Pour ceux qui veulent éviter d'acheter le bouquin, la solution la plus simple est de charger à la PN (mousquet tir) et de tirer avec des ogives de 500 grains (les ogives de 405 gr de la cartouche d'époque avaient une base légèrement évidée, genre minié en beaucoup moins marqué, qui prenaient les rayures). Avec l'ogive de 500 gr, pas de problème, l'inertie supplémentaire due au poids permet à l'ogive de prendre les rayures.

Salut
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marclefou
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MessageSujet: 45-70   Sam 9 Déc - 15:41

bonjour non le trapdoor et une reproduction de pedersoli le 45-70 ref TD1342 a trois rayures
pour prendre la cote fond de rayure avec le scanner et la piece de 5 cts im faut m'espliqué pour mesurer???
le 45 long colt=458 le Hic les recalideurs sont en acier sémenté il faut une fraise ou un alésoir céramique????
si j'avais la solution pour prendre la cote fond de rayure
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mountain54
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MessageSujet: Re: 45-70   Sam 9 Déc - 18:52

force une balle graissée pour qu'elle prenne bien les rayures à fond;et scanne-la en compagnie d'une piece de 0.05€...

de là,avec l'echelle,je peux mesurer exactement le diametre à fond de rayure..


bih
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marclefou
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MessageSujet: 45-70   Sam 9 Déc - 20:03

le scanneur est fait la raisolution 600 .le truc insérer une image est en anglais et je comprend que dalle???????????????
mon mail cihanekmarc@yahoo.fr le suis nul en anglais
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marclefou
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MessageSujet: 45-70   Lun 11 Déc - 22:28

ouf bonjour voila les testes de mon rechargement
projectils base pleine sans GC de 405GR Cal 458
projectils en contact aux rayures(longueur de la cartouches 70,5 mn au lieu de 64,5 mn)
poudre Tubal 2000 2,00 gr +capok
........................... 2.10 gr...........
............................2,20 gr...........
la charge a 2.10 gr tir a 100 m est surment la plus précise (3 tirs de 5 tout dans cerle de 15 cm faut voir 200 m)
la charge a 2.20 gr tir a 100 m ( 3 tirs de 5 dans un cercle de 20 25 cm)
les tirs a la AO et la D20( oui j'ai bien de la D 20) serons le prochain coup
j'ai perdu du temps a regler la nouvelle hausse dut a une vis récasitrante
et aprés je pas a la PN a 300 m sur le stand de Sault.
Au fait j'ai trouvé un moule a balle de 405 GR en 460
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MessageSujet: Re: 45-70   Lun 11 Déc - 22:37

une option qui me vient à l'esprit:

un de mes collègues de tir(qui taquine les 450 m au Rolling Block 45/70),enroule plusieurs tours de ruban teflon sur ses balles avant recalibrage...c'est bon d'après lui!


bih
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marclefou
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MessageSujet: 45-70   Lun 11 Déc - 22:51

oui mais le ruban de téflon aprés le recalibrage lorsque la cartouche et chargée il sert de lubrifiant j'ai fait les testes avec le 11 gras l'encrasement et moins de 10 cartouches ont passe 15 avant l'écouvillon.
sinon la fleche de tir diminu mais le recul ouf.
A+
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MessageSujet: Re: 45-70   Aujourd'hui à 8:53

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