Les armes à poudre noire


 
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 fusil à tabatière 1867

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rochelais
cal.31


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MessageSujet: fusil à tabatière 1867   Jeu 5 Oct - 18:58

Bonjour,
Petit nouveau sur ce forum, je cherche le moyen de fabriquer des cartouches pour une carabine de chasseur à tabatière modèle 1867.
J'ai l'impression que la base peut partir d'une cartouche de 12 raccourcie à 36 mm de hauteur. Quelqu'un a t il une expérience sur ce sujet, merci d'avance de vos réponses.
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ralph
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Jeu 5 Oct - 19:14

Je ne suis pas un specialiste du sujet mais effectivement ça se refait à partir de cartouche de calibre 12, par contre pour la charge aucune idée ?? , sinon balle minié
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jeanju25
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Jeu 5 Oct - 20:03

j'ai eu l'occasion de tirer avec une carabine à tabatière modèle 1867- J'utilisais alors effectivement des cartouches de chasse que je recoupais alors (je n'ai plus souvenir de la longueur mais en tout état de cause la première rayure de la balle doit venir au contact des premières rayures du canon). Comme le diamètre de ma balle minié était plus petit que le diamètre de la courtouche, je me suis fait confectionner un recalibreur en fer. Je l'utilisais comme suit. Dans une gamelle, je fais chauffer de l'eau, lorsqu'elle est à ébullition, je place le recalibreur dedans. Comme à sa deuxième extrémité il posséde un manche, lorsqu'il est chaud, je le sors de l'eau, et j'introduis mes cartouches à recalibrer les unes derrière les autres dans ce recalibreur. Avec la chaleur, les douilles prennent alors la forme de bouteille, et la balle minié est "serrée" dans ces dernières. Je ne me souviens plus de la dose de poudre que j'utilisais, mais en tout cas sur cette dernière, je mettais de la semoule, et la balle minié dessus. Au niveau du tir, j'ai obtenu de très bons résultats, et à 100 mètres, je ne sortais pas du 7 de la C50.
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rochelais
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Jeu 5 Oct - 20:40

merci de ces premières réponses, pour le corps de la cartouche une douille de calibre 12 coupée à 36 mm, pour la charge de poudre noire ????, pour la balle ???? j'essaie de trouver un moule d'époque en 18 mm
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Ven 6 Oct - 9:46

Le tireur au 577 Snider que je suis a un faible pour les fusils à tabatière. Je rève d'un tabatière 1867 be

Sur un autre forum..... j'ai vu un sujet consacré au rechargement du fusil à tabatière 1867 avec une cartouche métallique.

L'auteur avait fabriqué ses propres douilles et son propre jeu d'outil. Un sacré boulot.

Concernant ton arme, effectivement j'ai pu lire que l'on pouvait utiliser des douilles de calibre 12.

Pour connaître la longueur de la chambre de ton arme, je te conseille de réaliser un moulage. Perso, j'utilise de la cire de bougie.

Pour choisir ton moule à balle, il faut que tu connaisses le diamètre à fond de rayures de ton canon. Il faut introduire une balle surcalibrée dans ton canon avec un maillet. Une fois cette balle ressortie du canon à l'aide la baguette tu peux mesurer précisément le diamètre à fond de rayures.

Je te conseille le lien vers la société US CH-4D, tu pourras y trouver la gamme des moules Rapine : ils ont des moules pour les grosses balles minié :

http://www.ch4d.com/

Liens vers des images de la munition du tabatière :

http://img219.imageshack.us/img219/4043/18x35tabatiregf5.gif

http://img228.imageshack.us/img228/4305/cartouchetabatirelj1.jpg

Bons futurs tirs...
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rochelais
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Dim 8 Oct - 10:12

merci beaucoup de ces précisions, je vais commencer à me lançer, l'arme à un canon à l'état neuf, ce sera intéressant de la faire revivre youp
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rochelais
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Dim 8 Oct - 10:19

une précision :

"Sur un autre forum..... j'ai vu un sujet consacré au rechargement du fusil à tabatière 1867 avec une cartouche métallique."

ici ou ailleurs ?
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MessageSujet: carabine de chasseur   Lun 23 Oct - 18:18

Bonjour,
J'ai fait la découverte fortuite dans mon grenier d'un fusil à tabatière (ou carabine de chasseur) calibre 17,8, modèle env 1867.
J'aimerai, comme vous, lui faire retrouver son âme.
Le canon est propre, le mécanisme est intact, toutes les parties étaient soigneusement graissées.
Je peux vous envoyer quelques photos.
La question est de savoir comment fabriquer des cartouches...
Vos expériences m'interressent fortement, avez-vous trouvé le moyen d'en fabriquer ?
Merci.
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Lun 23 Oct - 18:56

Arretez de me faire baver d'envie avec vos "tabatière" qui semblent tomber du ciel.

lan
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Mar 24 Oct - 11:36

Désolé de vous faire baver d'envie. Vous finirez bien par en trouver un.
Ceci dit j'ai constaté quelques prix allant jusqu'à 2000€... Un vrai budget donc.
Mais cela ne répond pas à ma question. Mon but est de le faire tirer...
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Mar 24 Oct - 21:19

Avant tout (je me répète voir plus haut dans le topic), il est indispensable de connaître les diamètres exacts du canon ainsi que les dimensions de la chambre.

En effet, les fusils à tabatière ont un calibre de 17,8 mm par contre, les carabines de chasseur, à tabatière elles aussi, ont un calibre de 18,2 mm. Entre les 2 armes, les projectiles seront sûrement différents...

La solution des douilles plastiques de calibre 12 me paraît la plus efficace car elle est immédiatement opérationnelle : pas d'outils compliqués, douilles peu chères et disponibles dans le commerce....

Personnellement (mais je n'ai pas de fusil à tabatière snif), je préférerais un rechargement entièrement métallique en utilisant une douille en laiton de calibre 12 recoupée à la bonne longueur.
Le rechargement impose alors quelques outils. Dans un premier temps, des outils à main pourraient faire l'affaire (dans la lignée des défuntes productions de la maison Spalek ou des outils LEE loader).

Je tente une liste non exhaustive du matériel :
- Une matrice pour le recalibagre extérieur après le tir et le formage des douilles.
- Un mandrin au diamètre de la balle pour expandre le collet des douilles.
- Une tige pour le désamorçage.
- Un maillet pour l'amorçage....

Ce n'est pas grand chose mais il faut connaître un tourneur pas trop maladroit pour la matrice en particulier.

Un jeu d'outil adaptable sur une presse me semble être un gros investissement car une fabrication sur mesure s'impose.

Concernant la charge de poudre, j'ai lu qu'un tireur au tabatière utilisait des doses de 3 grammes de poudre suisse N°3 avec une bourre et une balle minié par dessus.


Dernière édition par le Mer 25 Oct - 9:49, édité 1 fois
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rochelais
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Mar 24 Oct - 23:46

Je suis en accord avec TOF22, peut importe l'acquisition ... l'important est de lui rendre à cette carabine sa fonction première !
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Ven 27 Oct - 14:52

Merci pour ces explications.
Mais je débute en la matière. Aucune pratique ni expérience en matière de rechargement. La technique et la mécanique n'est pas le problème, je suis un ancien mécanicien, le tournage de pièces bonnes devraient bien se passer.
Auriez-vous connaissance d'ouvrages ou notices dans lesquels des croquis seraient les bienvenus...?.
Redonner une âme pour ce fusil, c'est effectivement un joli revers de médaille, sa premère mission était de tuer ou de se défendre, j'essaye aujourd'hui de lui faire prendre une retraite méritée en tirant sur des cibles pour le plaisir de son nouveau propriétaire, en temps de paix, sans enemi en face.
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MessageSujet: Re: fusil à tabatière 1867   Ven 27 Oct - 19:25

Cher TOF22

Le rechargement a sa bible : il s'agit du "manuel de rechargement" de René Malfatti (éditions Crépin Leblond). Je possède la dernière édition, la sixième et je ne suis pas le seul !!!!! Tous les aspects du rechargement y sont abordés avec concision et précision.

Seul bémol, cet ouvrage est consacré aux munitions modernes à poudre sans fumée. Pour nos vieilles pétoires il faut chercher et profiter de l'expérience des anciens...

Ils sont nombreux et compétents dans de nombreux domaines sur ce forum.
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victor
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MessageSujet: carabine 1859   Mer 22 Nov - 21:12

salu ..je possede depui peu uns carabine 46/67 pour tirer j utilise des douilles chasse cal 12 (celles a petit culo ont donnees les meilleurs resultats..elle s extraies mieu)une bande de carton de cibles de 70mm de long sur 25mm de haut (la hauteur peu varier en fonction de ta balle)tu enroule ce carton pour obtenir un cilindre de 25mm de haut .tu l introdui dans la doille. a l aide de ton doigt tu tourne en sens inversse pour plaquer a l interieur ..3.2grame de pnf1ou suisse 2 ta balle que tu plonge dans ta graisse chaude vien se positionneren apui sur le carton et en refroidissant se colle a la douille..a 100m je ne sor pas du visuel de la c50 (balle minier 18.2 lynx)ou autre ..bon tir donne moi des nouvelles de tes essay..victor..
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