Les armes à poudre noire


 
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 cartouches calibre 12 P.N

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Jeppesen
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MessageSujet: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 21:34

ben voilà,

le Coachgun, ça tire pas "vraiment" des cartouches métalliques, mais quand même des percussions centrales, donc je me suis dit que c'est sans doute "l'endroit" où poster ? dia

Donc, j'ai acheté un "superbe" coachgun niark (voir autre post), qui tire de la 12/65 (ou plus exactement, j'ai tiré 2 cartouches "gommecogne" de 12-65 dedans, et ça à bien fonctionné);

me reste plus qu'à recharger ce genre de calibre;

et là, même si j'ai une petite idée sur la question, et n'étant pas chasseur, j'aimerai bien avoir votre avis sur la question.

à priori, je devrais pouvoir trouver des douilles (plastiques, je pense, tant pis pour "l'authenticité", ça se voit pas une fois chambré nono );

puis : quelle charge P.N ?????

une rondelle de liège ou carton, puis "bourre grasse" en feutre.......

puis : la charge de plomb idea : grenaille (quel type)

je pense acheter une vieille machine à "grailler" les cartouches de chasse, comme on en trouve pas mal dans les bourses aux armes

peut-on raisonnablement, dans ce genre d'arme, tirer une munition de style "brenneck", par exemple, à la place de "petits plombs" ,

je sens que je vais encore m'amuser aie aie

(en fait, j'aime bien ça boing )

j'attends vos impressions et conseils, merci cou
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Claude
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 22:00

mmm si tu trouve des douilles, il te faudra les amorces aussi, et le matos de rechargement n'est pas si facile a trouver, surtout les composants

en plus le rechargement te coûtera plus cher que les cartouche manufacturé


moi à ta place j'achèterais les cartouches les moins cher, que j'ouvrirais pour éjecter la PSF, pour la charge de PN, tu remplie la cavité .. puis tu remet la bourre + grenaille avec une rondelle pour bloquer les plombs, pas besoin de sertissage, sauf si tu as l'outil pour

pour le N° de plomb, ça dépend c'est pour quoi faire ? dia


tu peux mettre des billes de .31 .. c'est assez sympathique pour le bipède trop sur de lui idea


pour le tir a balle, il faudrait voir les chokages si il y en a, donc mesurer le diamètre a la bouche, les balles en plomb pur peuvent encaisser un "full choke" sur les armes modernes, pour toi, faut peut être pas trop en abuser
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enzo078
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 22:53

CLAUDE je sais j'abuse ... be un p'tit dessin de coupe peut etre ???
Je sais je suis un bolt

Merci
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Claude
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 23:10

arf, c'est pas compliqué, tu ouvre une cartouche, tu degage les plomb et la bourre, tu change la psf par de la PN et tu remet le reste en mettant une rondelle tout en haut pour bloquer les plombs ..
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enzo078
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 23:19

ok merci CLAUDE pour ca c'est ok , mais le sertissage, sans machine , tu as un truc a la CLAUDE ?? coller la rondelle (colle rapide) ??
Avec mes cartouches a 2 balles , mes plombs....bye bye be
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enzo078
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 23:23

Autre chose... mes rondelles (messieurs gardez vos blagues..)sont en cuir
Mais possible d'utiliser rondelles metal ?? ( article de bricolage) pas de risques de bloquage canon + compression au moment du tir ??
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Claude
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Mer 10 Mai - 23:34

lis bien !!

pas de sertissage en PN, je parle juste de bloquer une rondelle, en la forcant un peut, rien de plus .. et non pas de rondelle metal, du carton ou du liege aie
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enzo078
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Jeu 11 Mai - 0:55

ok merci CHEF !!! c'est bon pour moi bih
Je vais refaire des tests
Merci v
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timmons
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Jeu 11 Mai - 1:36

on trouve dans le commerce des cartouches de chasse en 12/65 ou 16/65 spécialement chargées pour les fusils anciens, les 12 et 16 à percution centrale sont le plus souvent éprouvés pour la PSF.(période 1890 et après)
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poudreverte
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Jeu 11 Mai - 9:46

Je ressors mon vieux post sur les cartouches de chasse :

poudreverte a écrit:
J'ai fait des essais de cartouches calibre 12 rechargees a balle : c'est super. fu
D'abord j'ai remplace les petits plombs d'une cartouche de ball trap par un boulet de 690, en depliant le plastique puis en le repliant, aucune difficulte et pas besoin de sertisseuse.
Ensuite j'ai recupere la douille et la bourre plastique, l'ai reamorcee, remplie de 3,5 grammes de PN, coiffee d'un nouveau boulet (sur la bourre ramassee et pas trop endommagee), inutile de ressertir pour le tir PN, le haut de la cartouche reste ouvert : excellents resultats. Grande puissance (planche de 10 cm d'eppaisseur transpercee), groupement dans le noir a 25m.
Le canon chrome interieur redevient mirroir avec un simple coup de chiffon humide. youp



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Jeppesen
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Jeu 11 Mai - 19:58

merci, poudreverte ! youp

il me semblait bien avoir vu quelque chose la dessus sur le forum, mais je n'avais pas assez bien cherché, manifestement cou

mon coachgun est sans doute "antérieur" à 1890, mais je n'en suis pas absolument sur; (je demanderai au vendeur quand je le reverrai, il saura peut-être).

je ne vois pas de "poinçon" d'épreuve pour confirmer cela, je vais regarder sous la longuesse, les marquages sont peut-être là idea

il me smeble que l'on trouve des douilles (déjà amorcer) pour recharger soit-même ses cartouches de chasse dia

les cartouches P.N "toutes faites" sont sans doute à des prix astronomiques, comme tout ce qui se refait et se vend dans cette catégorie, fabriqué par des petits malins qui ont trouvés comment transformer le plomb en OR ! fu
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poudreverte
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Jeu 11 Mai - 21:04

Question prix, tu as 25 cartouches de Trapp pour 3.5€ chez Kettner, tu peux les vider et les recharger comme tu veux : ca reviendra certainement moins cher que les elements separes. apres tu peux les recharger plusieurs fois, les amorces se trouvent facilement, et ne necessitent aucun outil particulier.
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timmons
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Jeu 11 Mai - 21:11

une autre solution consiste à utiliser des douilles en laiton réutilisables indéfiniment, en plus c'est très joli
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Sam 13 Mai - 1:44

dans un premier temps, je pense que je vais essayer de "recycler" des cartouches du commerce, pas chères

ensuite, je verrai ce que je peux faire de mieux ! pno
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Sam 13 Mai - 21:23

j'ai pu "comparer" aujourd'hui, au club, des cartouches de chasse de différentes tailles : surprise ! idea

celles que j'ai tirées (des "gommecognes"), que je pensais être des 12-65 sont en fait des 12-70 : en fait, j'ai mesuré une cartouche neuve, non tirée, et sa longueur est de 65mm.

j'ai mesuré donc également une cartouche neuve bien marquée " 12-67" qui ne faisait que quelque chose comme 58mm

et qui était plus longue qu'une cartouche marquée " 12-70" ! ??


en fait, il semble que la longueur "annoncée" de la cartouche soit celle une fois la cartouche tirée, avec le "bourrelet" qui retient l'opercule du devant de la cartouche, ou bien la "coiffe" en étoile, ouverte après le tir ! bleu

si quelqu'un à la réponse, je suis preneur chin
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Claude
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Sam 13 Mai - 21:29

oui c'est bien ça , le chambrage est prevu, cartouche tiré, et sertissage deplié
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siegfried
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Sam 13 Mai - 21:35

tiens voila des 12 pour pn (enfin a remplir)

http://www.chaparral-arms.de/produkte/komponente.html

voilou
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Dim 14 Mai - 0:40

merci Claude, d'avoir confirmé ce que j'avais déduit de ma comparaison de cet aprè-midi.

du coup, je ne sais plus trop ce que je peux mettre dans mon coachgun, mais vu son age, je ne crois pas que ce soit du 12-70, même si les "gommecogne" ont été tirées sans problème ????

merci Siegrfried pour le lien : des douilles amorcées à 16€ les 100, ça pourrait être sympa !

mais je suis pas sur de trouver les mêmes en France.

les trouve t'on facilement en Allemagne, ou seulement par correspondance ? (mes connaissances en allemands ne sont plus , malheureusement, qu'un vague souvenir de lycée, à part le vacabulaire minimum pour ne pas mourrir de faim et de soif (un comble dans ce pays) et ne pas paraitre impoli cou
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marcopolo2b
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Dim 14 Mai - 9:45

Geppe la gomme cogne est fabriquée en 67,5 mm de longueur, comme en 50 mm, personnellement je n'irais pas plus loin que 67,5 mm, si je voulais jouer les puristes je resterais à 65mm, et puis essayes de te dégoter une sertisseuse en rond ( on en trouve sur les sites de vente aux enchères no )
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Dim 14 Mai - 18:59

oui, je pense en rester à 65mm, pour toutes les raisons citées :

calibre originale de l'arme (très certainement - faut que je regarde sous le canon pour voir) , aspect historique, etc....

j'ai effectivement l'intention d'acheter "ce qu'il faut" pour faire mes cartouches, ce genre de matos ne manque pas dans les bourses (il y en avait plein dans nos campagnes à l'époque où nos grands-parents faisaient encore leurs cartouches de chasse à la veillée idio )

j'ai hâte de pouvoir m'y mettre, je suis un peu frustré de n'avoir tiré que 2 cartouches pour l'instant snip

bah, ça fait parti du plaisir d'acheter ce genre de "vieilles" reliques du passé youp

mais quand même, j'ai envie de faire des trous dans du carton avec..... col
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marcopolo2b
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Dim 14 Mai - 19:12

Etant chasseur et tirant avec une arme "désuète", un bon vieux ROBUST de la manu, chambré en 65 mm, j'ai moi même par l'intermédiaire de mon armurier acquis quelques bourres pno , un ami de mon père, ancien armurier m'a fourni aussi du plomb, car ma confiance est limitée dans les cartouches du commerce, je vais jusqu'a mettre de la T et T bis dedans ( quelques bidons de Sevran livry récupérés )
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Dim 14 Mai - 19:17

au moins, tu sais ce que tu tires ! youp

est-ce que tu recharges tes douilles ?

sont-elles en carton, ou plastique?

et où les trouves-tu ,

gat
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marcopolo2b
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MessageSujet: Re: cartouches calibre 12 P.N   Dim 14 Mai - 20:05

J'ai des douilles plastique, ainsi que des douilles papier, amorcées d'origine, puis j'ai acheté quelques boîtes de FEDERAL 209 ( des amorces cal 12 )


les essais de reconfection ont été concluants no, ma source est l'armurier de chez moi, le seul hic à l'époque c'est qu'il m'a fallu en commander une quantité...astronomique ( j'ai de quoi chasser pendant quelques années... pno , au bas mot au moins un siècle )

sinon j'ai une belle collection de cartouches d'époque en cal 10, 20, 12, 16 de la MGM et de la Cartoucherie Française...
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