Les armes à poudre noire


 
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 Carabine Spencer

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tom
cal.58


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MessageSujet: Carabine Spencer   Dim 26 Mar - 1:16

Salut à tous, po^$^m

Quelqu'un saurait il la valeur moyenne d'une carabine de selle SPENCER d'origine en bon état,

ainsi que d'une SPENCER version infanterie bon état aussi.


merçi
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Josey Wales
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MessageSujet: Spencer   Lun 27 Mar - 20:53

Salut, ça tombe bien j'ai les deux ! col

Prix "moyens"
Carabine : 1500 à 2000 €
Fusil : 1500 €
Mais les prix flambent depuis 1 an ou 2

Jette un coup d'oeil sur www.stacwestern.com
Il y a une carabine et un fusil à 1450 € chacun. je les ai tripotées, les canons sont très bons pour le tir.

Compte 200€ en plus pour la culasse à percussion centrale si tu veux tirer (comme moi...)
Pour les étuis : commande par internet nécessaire, soit tu prends des étuis en laiton tourné à 50$ les 20, soit tu achètes des étuis Starline chez www.trackofthewof à moins de 1$ l'étui (sans les frais de port), mais tu auras peut-être quelques problèmes d'extraction, car ces étuis sont faits pour les répliques et le diamètre du culot est un peu "juste" pour les
armes d'origine.
Pour les ogives : faut trouver un moule (stacwestern en a, sinon tu commandes par internet aux US, il te faut une ogive de 300-350 grains en calibre 50 (.512 à .515) sauf si ta Spencer est en calibre 52 (et là, tu me recontactes). Attention les moules pour ogive en 50/70 c'est pas çà, l'ogive fait au moins 450 grains et là, y a plus de place pour la poudre dans ta douille !!!
pour le jeu d'outil : Lehussard si tu veux un jeu d'outil Lynx (120€), tecmagex si tu veux un jeu d'outil CH4D (140€)... et www.trackofthewolf.com si tu veux un jeu d'outil Lyman : environ 40$ et qualité au top !!!

La Spencer est mon arme préférée, alors si tu envisages un achat je peux te renseigner, et si tu tires je peux partager mes "secrets".
Ce sont des armes très précises, si tu trouves les bonnes recettes pour le rechargement.

PS : les répliques sont à peine moins chères que les originales !!!

Salut
Josey
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Josey Wales
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MessageSujet: site track of the wolf   Lun 27 Mar - 20:55

Désolé pour les fautes de frappe :
le site est www.trackofthewolf.com

Cf rubriques "liens"

Ils sont vraiment super (je trouve)

Josey
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tom
cal.58


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MessageSujet: Re: Carabine Spencer   Lun 27 Mar - 22:07

Merçi Josey,

Sans vouloir te vexer, j'ai déja mis sous le coude les éléments que tu me dit, Je connais bien Stac Western Company tenu par Alain qui est un grand amateur western, j'y ai acheté mon premier Russian en 1989 du temps de Yves de Montais, j''avait donné le site de Track of the wolf comme site de confiance US il y a un moment .
Je voulais connaitre la valeur d'une telle arme mais entre collectionneurs et particuliers, non pas la valeur commerciale en boutique , ce n'est pas la même chose.
Le jeu d'outil LYMAN en 56-50 est à 43.95 dollars chez Track

track

alors qu'il coute sous la même référence chez le Hussard, 100 euros
http://www.lehussard.fr/frameGenerale.asp?CodeCat=SYS_ANCIEN

NE PAS me parler du Hussard et surtout pas de leurs prix..................je n'ai pas l'intention de contribuer à l'entretien de son chateau !!!!!!!

Par contre, je serais ultérieurement preneur concernant le rechargement, en effet, je suis une vente qui n'est pas faite et rien ne dit qu'elle se fera, je me renseigne déja...

sinon, j'ai aussi trouvé le bloc en percussion centrale aux states et moins cher, environ 135 euros, à méditer.........
Trouvable aussi chez Dixie...

merçi à toi Josey
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robert randi
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MessageSujet: josey, help !!! a/s Spencer...   Lun 19 Juin - 18:34

dia bonjour...concernant une carabine spencer (réplique) que je peux avoir à un prix "intéressant" youp je voudrais savoir dans un premier temps si, concernant le calibre 56/50 le 50 représente la charge nominale de PN, car c'est un calibre auquel je n'ai jamais eu affaire oop merci et désolé si j'abuse, mais c'est bon de savoir ! ^$^$
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Josey Wales
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MessageSujet: calibre Spencer   Lun 19 Juin - 21:41

Salut,
la dénomination des cartouches Spencer est très particulière, et ne ressemble à aucune autre.
Elle n'obéit pas aux mêmes règles que le 45-70 par exemple.

En fait dans 56/50, 56 représente le calibre de l'étui à sa base (au-dessus du culot) et 50 le calibre à l'extrémité qui porte la douille.

Donc en conclusion , c'est un calibre 50, avec une ogive de .512 à 515., d'environ 350 grains. C'est un peu comme une douille de 50/70, mais en plus court.

Josey
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Carabine Spencer   Mar 20 Juin - 14:04

j'ai vu à la dernière bourse aux armes de Montrouge (92) une superbe carabine de selle Spencer pour environ 1000€ (prix à débattre) : je regrette un peu de ne pas l'avoir prix, mais j'avais d'autrs achats en vue, dont un Lebel !

malheureusement, il faut (souvent be ) faire un choix fu
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robert randi
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MessageSujet: spencer, quand tu nous tiens...   Mar 20 Juin - 15:33

dia c'est à peu près le prix d'une réplique, çà ooo je me demande bien si j'oserai tirer beaucoup avec ! snip l'avoir, oui ! Au fait, çà se charge en combien de PN, le 56/50 ? vanera
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tom
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MessageSujet: Re: Carabine Spencer   Jeu 22 Juin - 18:12

Vu cette semaine un sporting rifre en 56-46...............chez STAC à 2400 euros, très bel état et beau canon, beau bois aussi...

Encore un bon calibre très très facile à trouver dans tous les bons super marchés.

Buffallo arms vends des douilles dans ce calibre ainsi que le jeu d'outils pour 100 dollars environ, pas vu de moule à balles, faudra adapter et 95 dollas pour 100 douilles.

Le rechargement pour cette munition est très rare comparé au 56-50 pour cette même arme, ça m'a tenté mais il faut compter en plus le bloc pour la percussion centrale, faut les sortir..
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Josey Wales
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MessageSujet: Spencer   Ven 23 Juin - 20:14

Salut tom, pas sur que ça coûte si cher...
- pour les douilles je pense qu'un peut reformer des douilles de 56/50 Starline pour faire un collet
- pour les ogives, le 56/46 a une ogive de calibre .457, il faut tourner aux alentours de 300 grains. Ca existe en moule standard.

Josey
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tom
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MessageSujet: Re: Carabine Spencer   Ven 23 Juin - 20:28

Salut Josey,

voiçi ce que j'ai :

[img][/img]The last Spencer cartridge is known as the .56-46 Spencer rimfire. It was used almost exclusively in the rare sporting rifles. This was one of the first true bottleneck cartridges. The listed dimensions are as follows. Base diameter .558”, rim diameter .641”, neck diameter .478”, case length 1.035”, bullet diameter have been noted between .460 and .488. This cartridge was usually loaded with a 330 grain bullet and 45 grains of black powder giving a velocity of about 1200 fps. Ballistics were improved over the larger cartridges and recoil was reduced by the lighter bullet.

The .56-46 C.F. will be a bit tougher. This must be sized down to .475” and then fireformed to fill our the shoulder. The shoulder begins about .685” from the base. The sizing die should be brought down about .675” from the base in order to chamber the case. Due to the thickness of the case it may require several charges to fill out completely. After this operation is completed the neck will probably require reaming, again depending on bullet diameter required. One thing that is very important. After trimming to length and before any sizing is done, the cases must be annealed. If this is not done they will probably split upon foreforming. This goes for any of these cartridges as well as the reloadable rimfire cases. Because of variations from one gun to another the dimensions I’ve given here should be used as guidelines only.

D'ailleurs, si quelqu'un sait traduire ceçi au poil près, je suis preneur car je traduit pas précisément.......




Comme je te disais, buffallo arms vends des douilles CF qui font 1.040 pouce de longueur, seulement, il existait 3 voir 4 sortes de douilles pour ce calibre, normal, long, extralong et une autre, pas facile de savoir laquelle sera la bonne.

Mais Comment, au pire, pense tu reformer des douilles de 56-50 ?

l'ogive ne doit pas ètre un problème parmis ce que l'on trouve sur le marché.
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tom
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MessageSujet: Re: Carabine Spencer   Ven 23 Juin - 21:13

Tu sais quoi, Josey ?

je viens de commander 2 douilles chez Buffalo, ce sera la meilleur solution pour faire le test, ne mégotons pas hach
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Josey Wales
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MessageSujet: Spencer   Sam 24 Juin - 16:51

Excellente idéee Tom !
je pense que c'est la meilleure solution.
Sinon tu peux faire un souffre de la chambre et ensuite, soit les douilles de Buffalo Arms collent bien, soit il manque pas grand chose et tu peux éventuellement corriger avec le sizer du jeu d'outil en 56/46, soit il y a une différence importante , et alors là... problème.
Dans ce dernier cas, je ne vois qu'une solution : faire faire des étuis sur mesure chez starline ou Rocky Mountain cartridge. Mais le coût sera dissuasif je pense.

Ou alors tu prends les douilles de Buffalo Arms et tu demandes à l'atelier de la STAC de rechambrer la carabine.
Tout çà est loin d'être simple ; en tout cas je pense que tu serais pratiquement le seul au monde à tirer avec une Spencer en 56/46.

Josey
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tom
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MessageSujet: Re: Carabine Spencer   Sam 24 Juin - 20:44

Le souffre de la chambre est prévu ainsi que du canon, rien à faire sans ça au moins .

ça va, tu est réconfortant be quand au tir à la 56-46, faut voir puisque les douilles et le jeu d'outils existent, ce n'est pas impossible, le tout est de déterminer si c'est la bonne douille pour cette arme et après c'est parti.
Si aux states, un fabricant à décidé de refaire des étuis, c'est qu'il y a une demande d'ailleurs, tu auras des infos sur ce forum US spécialisé SPENCER.
http://www.cascity.com/forumhall/index.php?board=35.0

regarde les différentes munitions de la SPENCER pour comparaison:



Justement, buffallo vient de me demander la confirmation de ma commande, c'est à dire seulement deux douilles, pas de problème pour cette grosse commande..........
En faire refaire couterait trop chère et un rechambrage à condition de disposer du bon outil, non pour ça je crois.
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