Les armes à poudre noire


 
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 Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?

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luis perenna
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MessageSujet: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Sam 1 Oct - 20:34

Bonjour,


Les révolvers marine 1873 et de nombreux modèles civils 1874 tiraient une cartouche dite 12mm, dont la caractéristique principale était d'être plus longue (et plus puissante) que la cartouche 11mm classique armée de terre, si décriée.

J'ai une page du catalogue manufrance (en jpeg) qui présente un 74 de ce calibre.

Malgré mes recherches, je n'ai jamais trouvé d'autres informations sur cette munition.

Avez-vous des connaissances sur ce sujet?
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Tombstone
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MessageSujet: 12   Sam 1 Oct - 20:50

c'est une fausse 12mm,mais la marine avait toujours un temps d'avance sur la biffe.la fameuse munition a ete mise au point pour les marins a l'epoque du 1870 et des comptoirs coloniaux français.les cartouches sont interchangeables,a vrai dire le 11mm n'est deja pas un vrai 11mm.et on recharge tres bien ces cartouches avec des rn en 45.de la pnf2 voir de petite charges de BA10.leur derniers coups d'eclats ont eu lieu aux mains des marins de 14-18,car pour une fois on avait priviligiee l'infanterie pour les approvisionements de revolvers et pistolets(modernes.ruby et mas 1892) .d'un autre cote,ça allez etre saignant,les 70.73 et 74 face aux p08 et mauser 1896.cela n'enleve aucun merite aux concepteurs mais notre beau pays est pour les armes comme bien d'autre choses:des soldats magnifiques,des ingenieurs de genie mais des politiques en dessous de tout.j'ai ete un peu long ne m'en voulez pas.

à plus Tombstone.
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luis perenna
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MessageSujet: Re: 12 mm   Sam 1 Oct - 21:30

bullet44 a écrit:
Bonsoir
J'ai un livre sur le 1873 de marine
et je dois avoir cela.
Je regarde et je mets les scans en ligne si je trouve.
C' était la munition dite de la Marine

Ce serait super sympa, de mon côté si qq veut la page manufrance, cela me fera tester la fonction insérer une image.
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luis perenna
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MessageSujet: Re: 12   Sam 1 Oct - 21:42

Tombstone a écrit:
c'est une fausse 12mm,mais la marine avait toujours un temps d'avance sur la biffe.la fameuse munition a ete mise au point pour les marins a l'epoque du 1870 et des comptoirs coloniaux français.les cartouches sont interchangeables,a vrai dire le 11mm n'est deja pas un vrai 11mm.et on recharge tres bien ces cartouches avec des rn en 45.de la pnf2 voir de petite charges de BA10.leur derniers coups d'eclats ont eu lieu aux mains des marins de 14-18,car pour une fois on avait priviligiee l'infanterie pour les approvisionements de revolvers et pistolets(modernes.ruby et mas 1892) .d'un autre cote,ça allez etre saignant,les 70.73 et 74 face aux p08 et mauser 1896.cela n'enleve aucun merite aux concepteurs mais notre beau pays est pour les armes comme bien d'autre choses:des soldats magnifiques,des ingenieurs de genie mais des politiques en dessous de tout.j'ai ete un peu long ne m'en voulez pas.

à plus Tombstone.


C'est vrai que la 11mm 73 ne vaut pas une 9 mm parabellum, mais je ne me mettrais tout de même pas devant un 73 à 25 métres (ni même à 50).

N'oublions pas qu'une arme de poing est destinée au combat trés rapproché et à l'époque il n'y avait pas de gilet pare-balles.
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Sam 1 Oct - 21:58

Citation :
et à l'époque il n'y avait pas de gilet pare-balles.
oui mais il y avait encore quelques cuirasses et notre pauvre vieux 73 ne les perçait même pas à 25m, chose dont la moindre arquebuse à mêche était capable... be

Ceci dit c'est vrai que c'est une belle arme et que ça m'arracherait le coeur de me séparer du mien (pas un marine, hélas).
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luis perenna
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MessageSujet: Re: 12mm marine   Sam 1 Oct - 22:53

Merci beaucoup, voilà qui va répondre à mes questions sur la génèse de cette munition.
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LEBELDE1
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Sam 1 Oct - 23:11

Tombstone est dans le vrai, la "12 mm" pour 73 n'existe pas en tant que telle même si elle est parfaitement tirable dans un 73 ou un 74. Il s'agit de l'appellation de la première cartouche à percussion centrale (qui a précédé de quelques années la cartouche du 73) adoptée par la marine pour les 1858 T et le revolver 1870.
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poudreverte
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Dim 2 Oct - 12:29

Autrement dit, tu peux te fabriquer des 12mm "marine" exactement selon la recette des 11mm73, c'est a dire en recoupant des etuis de 44mag ou 44-40 a 19mm environ et les charger a 0.8 voire 0.9g de PNF2 ou 0.2 de ba10, c'est ce que je fais pour mon 1873 terre.
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Dim 2 Oct - 13:05

Oui, d'ailleurs, certains vont même jusqu'à 22 mm pour la longueur des douilles. Par contre, quelle méthode de sertissage employez-vous?
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poudreverte
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Dim 2 Oct - 14:40

Pas de sertissage, les 3mm du retraint de l'ogive sont enfonces dans la douille. De toute maniere, les chambres etant coniques (raison pour laquelle on doit bien calculer la longueur de l'etui), la balle ne peut avancer sous le coup du recul
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beaudouin
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MessageSujet: Réponse   Lun 3 Oct - 21:06

Il me semble que cette cartouche a été créée lors du passage à la cartouche à percussion centrale de 12 mm. Le choix du diamètre est vraissemblablement le fait que la marine a acquis des 1870 marine, mais modifié les LEFAUCHEUX à broche de 12mm en perccussion centrale, donc économie des canons....les fameux 1858-70 marine...très rare
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papyjeff
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MessageSujet: 1873   Mar 4 Oct - 20:56

La 1873 de marine, contrairement à ce qui a ete dit n'est pas interchangeable avec la 1873 de terre.
La longuer de l'etui de la 12/1873 de marine fait exatement 20mm de longeur alors que son homologue terrestre fait 18mm, les dose de poudre sont aussi differentes, dans la plus part de cas la 73 terre etait chargée à 0,6 gr de PN, par contre la 12/73 Marine etait deja à 0,9 gr (ce qui est tres loin de la 45 Long Colt chargée à 2,5gr).
L'armée de tere jalouse des performances de la cartouche marine, a demandé un chargement plus musclé à 0,9gr d'ou la 11mm/1873/90.
Les projectilles sont identiques et c'est le diametre des chambres en sortie de barillet qui jounet le systeme de recalibrage.
Ces diametres sont autours du .451 (un bon 45).
Certains barillets de 73:Terre un peu usés acceptent la 12/Marine
Quand à la longeur à 22mm c'est le systeme de JC FROST qui a cré la cartouche 73/2000 (et qui marche bougrement bien) voir dans mon post sur l'histoire du 1873 les N° de Cibles qui traitent de ces sujets.

J'espere avoir repondu, et si ya besoin je peux rechercher dans ma doc les points à eclaicir.
Pour le sertissage, si on utilise des etuis de 44/40 retaillés à 18, 20 ou 22mm et des balles pb en 45 , y a deux systemes relativement simple,
recuperer une vielle tenaille( pour un ou eux roros) la percée en son centre d'un trou de 11,5mm et sertir la balle sur l'etui,
deuxieme solution que je prefere avec le recalibreur de la 44/40 à 429 faire rentrer et retrindre la balle sur la premiere gorge à ce diametre, ça rentre tout seul et sertir sur le bourrelet de pb, comme ça ya pas de decrochage entre la balle et l'etui.
deh A+ et bon tir jljl dgtdg
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   Mer 5 Oct - 22:23

Ces informations sont très intéressantes, toutefois, et si j'ai bien lu la doc aimablement mise à diposition par Bullet 44, il y a quelques différences comme la longueur de la douille, la charge de poudre ou le diamètre de la balle. Y aurait-il eu des évolutions de cette cartouche?

Par contre tout le monde semble d'accord sur le caractère impropre de sa dénomination, elle n'a jamais fait 12 mm.

Pour le sertissage, la méthode à la pince me plait bien, il faudra que j'essaye. A tout hasard (question de débutant), il y aurait moyen de sertir avec un outil pour 44 spécial? (j'en ai un qui ne me sert à rien).
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MessageSujet: Re: Qui connait la munition 12 mm pour revolvers français 73-74?   

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