Les armes à poudre noire


 
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 Fagnus / Maquaire à identifier

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Barman
cal.58


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MessageSujet: Fagnus / Maquaire à identifier   Mar 2 Sep - 19:51

Je viens de dénicher un superbe Fagnus.. en état exceptionnel, presque neuf.

Mais plusieurs trucs bizarres m'interpellent au niveau des marquages:
Il y en a très très peu bien que l'arme n'a visiblement pas été repolie.

-Pas de mention "Acier Fondu"
-Pas de poinçon Fagnus
-Pas de poinçon ELG dans un ovale sur le barillet
-Pas de numéro de série extérieur, juste un numéro gravé dans la poignée: 71113

-il ya juste ces deux poinçons sur le canon dont l'origine m'est inconnue: deux U surmontés chacun de deux couronnes

Ne serait-ce pas un poinçon allemand?







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richelieu
cal.44


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MessageSujet: fagnus   Mar 2 Sep - 20:24

Bonjour c est effectivement un poinçon allemand A+
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mar 2 Sep - 20:31

Merci.

On peut alors donc envisager la commercialisation de cette arme sur le marché civil allemand des années 1880?
Bizarre, car le revolver chambre bien la 11mm73, et ça me paraît improbable de voir des allemands de l'époque acheter ça.pno
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Jack Beauregard
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mar 2 Sep - 21:48

En Alsace peut-être?
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mar 2 Sep - 22:26

Les révolvers en 450 chambrent la cartouche 11mm1873. On peut donc se laisser abuser.

Pour savoir quel est le vrai calibre il faut mesurer les chambres. Une douille de 45 lc ou acp rentre dans un barillet en 450 pas dans un 11mm1873.
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nylon66
cal.31


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mer 3 Sep - 1:45

Le guidon me paraît un peu étrange...
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mer 3 Sep - 11:00

Oui en effet, le guidon est bizarre, j'y vais de mes spéculations..
Ce n'est qu'une hypothèse mais:
La prise de visée doit se faire en alignant la hausse avec le sommet du socle-guidon, la pointe du guidon est peut-être là pour faciliter la contre-visée. En positionnant le sommet de la demi-lune sur l'endroit de la cible que l'on désire toucher, on obtiendrai un tir en POA (point of aim).

En passant, j'ai trouvé ça sur le site Littlegun:
Le U surmonté de deux couronnes est le poinçon officiel de Brême et signifie "untersucht" (éprouvé).
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mer 3 Sep - 12:20

Tiens, je viens de remarquer que sur le catalogue de la manuf (merci Luis), le modèle présenté possède le même type de guidon:

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tonton roger
cal.44


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Jeu 4 Sep - 2:11

En tous cas, félicitations !!! il est superbe !!!
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Jeu 4 Sep - 12:57

Merci Tonton! cou
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Lestat
cal.44


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Jeu 4 Sep - 21:38

Je n'avais pas vu ce poste. Je ne sais pas te renseigner plus sur ton arme, a part comfirmer que le poinçon est bien allemand. Par contre, elle est magnifique youp
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tigrounounou
cal.36


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MessageSujet: Maquaire à identifier   Sam 13 Sep - 16:11

Peut être une arme livrée en blanc à un grossiste allemand et le fait qu'il porte des poinçons de ce pays plutôt que belges tendrait à me pousser vers cette hypothèse.
La notion de publicité mensongère n'étant que très vague à la fin du XIX° et au début du XX° siècle, peut être que les revendeurs allemands faisaient passer cette arme pour une production nationale. Nous n'étions pas en reste dans ce domaine lorsqu'on observe toutes ces versions civiles de revolvers 1874 et 1892 estampillées "production française" qui arrivaient tout droit de Belgique!
Quant au calibre .450, il ne posait aucun souci d'approvisionnement dans toute l'Europe, y compris dans le Reich de Guillaume II qui, justement était l'heureux propriétaire d'un superbe revolver Maquaire offert par sa grand-mère la reine Victoria. Arme qu'il affectionnait particulièrement et qu'il n'est pas rare de la voir porter à l'étui dans de nombreux clichés, ce d'autant que son infirmité du bras ne lui permettait pas l'usage des modernes pistolets automatiques qui équipaient son armée.
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Dim 14 Sep - 6:40

Merci Tigrounounou,

Ton hypothèse me semble la plus convainquante jusqu'ici!

Voici la réponse que j'ai reçu de littlegun.be:

Citation :


Voilà en effet un magnifique revolver FAGNUS (anciennement MAQUAIRE).

Il semble être dans un état proche du neuf, ce qui me laisse un peu perplexe.

Il ne s’agit à l’évidence ni d’une fabrication belge (Liège) ni d’une fabrication française

(Saint Etienne).

L’absence de poinçons de l’un ou l’autre de ces centres armuriers est significative.

Le seul marquage pouvant nous orienter est le U sous couronne et la 2e couronne type Charlemagne.


Il s’agit de poinçons d’épreuves allemands de 1891 indiquant que l’arme a été contrôlée.



Comme vous le remarquez vous-même, certains détails (comme par exemple le guidon surdimensionné) ne correspondent pas avec l’arme d’origine.

Hormis sa provenance germanique, le mystère reste entier au vu de l’absence de la moindre marque de fabricant.

Il serait souhaitable de poser la question à nos collègues allemands, peut-être connaissent-ils l’histoire de ce FAGNUS germain ?



GG
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Skaro
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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Dim 14 Sep - 19:32

Tres belle arme, conservation exceptionnelle youp youp youp
Le poinçon U surmonté de 2 couronnes est le poinçon d'épreuve allemand du banc d'épreuves de Brême. Le U signifie "Untersucht" (examiné).

Beaucoup d'hypothèses sont vraisemblables quand aux origines exactes de la fabrication de ce revolver...probablement françaises en 450 gat

Commande particulière (voir Allemande) faite durant une période agitée avec nos cousins Germains
L'espionage industriel ne date pas d'aujourd'hui non plus .... no
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Dim 14 Sep - 19:48

Je ne pense pas qu'il ait été fabriqué en France, tous les Fagnus venaient de Belgique.

Le fait d'appliquer un poinçon national sur une production étrangère était courant à l'époque. A l'heure où les nationalismes étaient exacerbés, les produits d'importation n'avaient pas toujours bonne presse. D'ailleurs nombre de 74 civils estampillés St Etienne venaient de Belgique, cela est indiqué dans de nombreux articles.

Pour moi c'est donc une germanisation d'un produit d'import.
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Skaro
cal.36


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Dim 14 Sep - 19:54

luis perenna a écrit:
Je ne pense pas qu'il ait été fabriqué en France, tous les Fagnus venaient de Belgique.

Le fait d'appliquer un poinçon national sur une production étrangère était courant à l'époque. A l'heure où les nationalismes étaient exacerbés, les produits d'importation n'avaient pas toujours bonne presse. D'ailleurs nombre de 74 civils estampillés St Etienne venaient de Belgique, cela est indiqué dans de nombreux articles.

Pour moi c'est donc une germanisation d'un produit d'import.

Ma PICASSO a été fabriquée en Espagne....et pourtant c'est marqué nulle part et dans 50 ans les gens s'en ficheront encore plus, d'autant qu'ils ne savent même pas qu'aujourd'hui elles sont fabriquées en Chine beert
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Lun 15 Sep - 15:40

Voici d'autres photos qui mettent en relief les différences entre ce "Fagnus Teuton" et les autres...







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Jeppesen
cal.12
cal.12


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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Mer 17 Sep - 20:17

je ne peux pas t'aider pour déterminer l'origine de ton arme be

mais par contre, je peux te dire que je le trouve vraiment superbe ! youp

cou
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MessageSujet: Re: Fagnus / Maquaire à identifier   Aujourd'hui à 18:24

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