Les armes à poudre noire


 
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 vide d'air

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Barman
cal.58


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MessageSujet: vide d'air   Lun 30 Juin - 22:42

salut,

Connaissant les dangers de la présence résiduelle d'air entre la poudre et la balle dans une cartouche PN, je m'interroge...

Avez-vous une methode particulière pour s'assurer qu'il ne reste absolument aucun vide dans la cartouche? Et cela sans utiliser de semoule?

Jusqu'ici j'ai rechargé au "pifomètre", en bourrant la cartouche au max (ex: 1 gramme de PN dans des 11mm73 - un pt'it peu plus d'une douille de 9mm remplie ras la gueule), faisant arriver la poudre au niveau où "à vue d'oeil" la balle viendrait buter.

Pas d'accident pour l'instant, mais je suis du genre parano.

Un vide d'air de 0.5 mm (par exemple), pourrait-il être fatal?
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GregX1
cal.44


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MessageSujet: Re: vide d'air   Lun 30 Juin - 23:29

Barman a écrit:

Un vide d'air de 0.5 mm (par exemple), pourrait-il être fatal?

meu non!

pourquoi est-ce dangereux?

Pasque, s'il y a un vide, le début de l'explosion va pulvériser les grsins (pas encore brûlés) vers l'avant, grains qui vont se fracasser, et qui, plus petits, vont brûler trop vite.

Il y a danger à partir de quelques mm (5-8?), voire 1 cm de vide!
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: vide d'air   Lun 30 Juin - 23:32

Ah bon, je suis de content de m'inquiéter pour rien. Tu me rassures.
Merci copaing!
cou
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indiana.joe
cal.58


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MessageSujet: Re: vide d'air   Mar 1 Juil - 0:49

Je confirme ... un petit vide n'est pas un facteur de dangerosité, mais meme a ce niveau, les pressions sont vite disparates ( loi de la géométrie molle bleu ) ... je rigole... fuiii
plus il y a d'oxygene avec la poudre plus le front de flamme risque de prendre le volume des grains en suspension et de bruler trés trés vite... d'un regime détonant, la poudre risque de passer a un regime explosif....pas bon... je pense que passé 10/100 de vide par rapport au volume de poudre , c'est joueur... 50/100, c'est suicidaire !!!

regle d'or de la PN donc : pas de vide ! .. et la combustion est meme meilleure et plus reguliere si la poudre est un peu compressée.... et c'est pour ça que meme en cartouche métalique, avec kapock (bourre) ou meme sans, il est préconisé que la PN embarquée dans l'etui soit "un peu" compressée par le siegage de l'ogive...ainsi elle brule mieux et plus régulierement.
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Barman
cal.58


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MessageSujet: Re: vide d'air   Mar 1 Juil - 13:01

Merci pour toutes ces précisions, Indiana!

Je me coucherai moins con ce soir.. pno
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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: Re: vide d'air   Mar 1 Juil - 14:41

interessante question,

comment faire quand on tire avec des cartouches a poudre noire pour eviter que les autres balles dans le barillet ne se dechaussent avec le recul?

ca m'est arrive avec un 1873 et des cartouches non serties.

probleme : si les balles des cartouches ne touchent pas le retreint du barillet, au depart du coup le recul peut les dechausser, ce qui ne se voit pas de l'exterieur. il y a un important vide qui se cree.
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gorille
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MessageSujet: Re: vide d'air   Mar 1 Juil - 14:51

indiana.joe a écrit:

regle d'or de la PN donc : pas de vide !
D'où l'intérêt d'utiliser des balles ogivales à base plate. Le rendement est bien meilleur.
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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: Re: vide d'air   Mar 1 Juil - 15:51

c'dest arrive avec des balles ogivales justement,

parce que le rendement est "meilleur" = plus de poids, plus de pression = plus de recul = les autres balles qui se dechaussent s'il y a un espace entre la balle et le retreint du barillet.
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gorille
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MessageSujet: Re: vide d'air   Mar 1 Juil - 15:53

Wolfi a écrit:
c'dest arrive avec des balles ogivales justement,

parce que le rendement est "meilleur" = plus de poids, plus de pression = plus de recul = les autres balles qui se dechaussent s'il y a un espace entre la balle et le retreint du barillet.
Je commentais le post de indiana joe.
Comment faire pour que les balles ne se déchaussent pas ?
Prendre le diamètre supérieur, il faut rentrer les balles en les forçant.
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: vide d'air   Jeu 3 Juil - 5:05

pour qu'elles ne se déchausse pas, les balles plomb ogivales doivent avoir une gorge de sertissage que les levres de l'etui viennent sertir légerement.. certaines avaient aussi , trés simplement, 3 ou 4 léger coups de pointeau sur le pourtour, histoire de "bloquer" la balle a la ceinture...
De plus, le retreint de la chambre doit effectivement eviter que la balle sorte de trops si par malheur , celle ci se dechaussait... d'ou l'interet d'avoir des munitions dont la balle est positionnée trés pret de ce rétreint.
pas besoin d'avoir des cartouches qui "forcent" dés l'introduction...c'est meme plutot néfaste !
Par contre, effectivement, si les balles "forcent " un peu lors de leur placement sur l'etui, c'est mieux !... mais en arme de poing PN, ce simple sertissage par "adhérence" est souvent jugé trops leger et pas assez fiable (surtout si c'est du rechargement et sertissage "maison")... rien ne remplace un sertissage par leger repliage des levres...

Les sertissages par adhérence en cartouches PN ne sont employé que pour des cartouches de précision de fusil monocoup ou a magasin tubulaire, la ou le risque de déchaussage de la balle est quasi nul.
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Skaro
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MessageSujet: Re: vide d'air   Jeu 3 Juil - 21:05

Quel que soit le vide d'air à l'interieur d'une cartouche chargée a poudre noire la pression ne dépassera jamais 400 bars, donc il ne peut pas y avoir d'explosion de barillet...est ce que c'est clair pour tout le monde ? gat

Quand on sait que la pression est de 800 bars au minimum dans une 357 mag ça fait rigoler !

Rien à voir avec une poudre pyroxylée genre BA 10 ou la pression monte de façon exponnentielle !

Pour ton info Barman je met seulement 0,65 grs de pnf2 dans une douille de 18,65 mm de long et une petite semi-wadcutter (sertie) au bout de ma cartouche donc ça fait plusieurs mm de vide et un petit pet de lapin au final pour faire mon tit 9 dans la cible, mais comme tout le monde mets 0,17 de BA 10 dans mon clube je vais surement faire bientôt comme la plèbe cou
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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: Re: vide d'air   Jeu 3 Juil - 22:00

moi c'est au niveau sertissage que je bloque,

j'ai essaye d'adapter un factory crimp en .44, ca a rate, il etait trop serre, je l'ai agrandi, maintenant il ne reste plus de levres.

j'ai un moule ancien adams qui me convient, j'obtiens une balle de 13,5g avec une belle gorge de sertissage et elle est plus mince en partie basse ce qui est genial pour la positionner.

elle rentre tres bien et juste dans le barillet. je vais faire des cartouches dont les balles toucheront ou presque le retreint du barillet. ca evitera le probleme du sertissage. j'avais recu des cartouches a la longueur d'etui reglementaire et dont la balle ne touchait pas le retreint, et qui en outre n'etaient pas serties. apres un coup, les autres etaient en kit.

quant a la pression de la pn, je ne suis pas convaincu qu'elle se limite a 400 bars. la poudre noire est utilisee pour des tirs de mines.

mais bon, les risques d'explosion de 73 avec une charge de 0,65g de poudre noire et une ogive dans les 10g semblent limites.

par contre, j'ai mesure 204m/s avec une charge de 0,8g de suisse no1 pour ma balle de 13,5g.

je pense qu'on peut atteindre 220m/s avec une balle lourde et une charge aux alentours de 1,1g de suisse no1 ou 2, a voir.

mais pour le moment je planche sur le sertissage. je ne veux pas recalibrer mes balles a .44. si quelqun a une idee comment sertir ca serait bienvenu
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Skaro
cal.36


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MessageSujet: Re: vide d'air   Jeu 3 Juil - 22:25

Pour sertir j'utilise le kit H&C, le nombre de rondelles mises sur la base permet de moduler le sertissage en fonction du type de l'ogive choisie. C'est sur que si tu choisis un sertissage avec une presse moderne c'est pas facile de voir ce que tu fais exactement....c'est une autre approche de la fabrication de la cartouche !
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MessageSujet: Re: vide d'air   Aujourd'hui à 5:46

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