Les armes à poudre noire


 
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 40-82 WINCHESTER

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Glup
cal.31


Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: 40-82 WINCHESTER   Dim 13 Avr - 20:31

Bonjour à tous.

Tout d'abord je profite de ce premier post pour me présenter. Je suis tireur depuis de nombreuses années (plus de 25 ans) et je m'intéresse depuis quelques temps au tir à la poudre noire. Je trouve les sujets et discussions très intéressantes sur ce forum c'est pourquoi j'ai décidé de m'inscrire et de participer au forum.

La question que j'aimerai vous soumettre est la suivante :

J'ai une Sharp 1874 Pedersoli modèle silhoutte en 45-70 que je souhaite recanonner en 40-82 Winchester (cette munition me semble intéressante du point de vue ballistique) et j'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déjà recanonné ce type d'arme afin de mé conseiller sur la marcher à suivre pour procéder au changement de canon et m'éviter de comettre des erreurs. De plus si vous avez des conaissances sur la cartouche de 40-82 Winchester je suis preneur de toutes les infos sur ce sujet.

D'avance merci
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MD76
cal.36


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Localisation : Seine Maritime
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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Lun 14 Avr - 0:03

Bonsoir,

Voici quelques renseignements concernant le 40-82WCF :

//http://stevespages.com/jpg/cd4082winchester.jpg

Extrait de Cartridges Of The World (1997): Obsolete American Rifle Cartridges
"Historical Notes : Introduced in 1885 for the Winchester sigle shot and also available for the Model 1886 lever-action repeater, this cartridge was popular enough to make the transition into the smokeless powder era. It was loaded up to 1935.

Général comments : The 40-82 WCF gained a favorable reputation on elk and heavy game. It developed a higher muzzle velocity than other blackpowder cartridges which made it easier to hit over unknow distances. Despite the relative popularity, rifles in this caliber are seldom encountered. Most of the original single shot and Model 1886s have been rebarreled to some more modern caliber. It should be possible to convert the 45-70 case to work in these rifles but the neck would be very short. The 45 basic will make perfect case."

Pour refaire de la 40-82 WCF, il faut utiliser la douille de 45-90 WCF (La douille de 40-82 fait 2,40 pouces de long, la même longueur que la 45-90), la 45-70 Govt est trop courte.

Par contre, on doit trouver plus facilement un canon en 40-65 WCF qu'en 40-82 WCF.

Bon tir
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Glup
cal.31


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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Lun 14 Avr - 19:10

Les raisons de mon intérêt pour le 40-82 sont les suivantes :

Le calibre 40 : les balles lourdes dans ce calibre présentent un meilleur coefficient ballistique qu'en calibre 45. Les moules en 40 sont disponibles chez Lyman (balle postell de 400 grains) Hoch (balle de 430 grains) Paul Jones (balles de 415 - 420 et 430 grains) etc. . .

Pour ce qui concerne le choix du 40-82 par rapport au 40-65 ce dernier est justifié par la nécessité d'avoir un volume d'étui suffisament important pour propulser les balles citées plus haut à une vitesse supérieure à 400 m/s. L'étui se reformant facilement à partir de 40-90 et les outils de recalibrage étant disponibles chez les principaux fabricants (dont Redding).
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Josey Wales
cal.44


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MessageSujet: calibre   Lun 14 Avr - 22:56

Bonjour,
attention winchester a sorti le 40-82 pour le modèle 1886 en tant que calibre "express" : forte charge de poudre noire et ogive légère de 260 grains. Le pas de rayure des wichester 1886 en 40-82 est d'un tour en 28'', donc ces canons ne peuvent stabiliser une ogive de plus de 300 grains. Si les canons modernes reprennent ce pas de rayure, tu ne pourras pas les utiliser pour les ogives lourdes dont tu parles.

Josey
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Glup
cal.31


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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Mar 15 Avr - 21:01

Effectivement la balle Lyman de 400 grains a une longueur de 34,5 mm (1,358 inch) et la balle Hoch de 430 grains 35,6 mm (1,402 inch) ce qui nécessite selon la formule de Greenhill un pas de rayures de 18,57 " mini pour la Lyman et 17,99 " mini pour la Hoch.

En regardant sur différents sites il est possible de trouver des canon de 40 avec un pas de 16 inch ce qui permettrait de stabiliser les balles précitées.

Par contre en faisant les recherches sur les Sharps il s'avère que le filetage du canon dans le boitier est de profil trapézoïdal (comme beacoup d'armes Américaines) mais est-ce le cas des Sharps Pedersoli ? je l'ignore. Ceci risque donc de présenter un problème suplémentaire pour la réalisation du canon.
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ralph
cal.12
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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Mar 15 Avr - 21:19

Un des gars du stand de Saint Michel CHef Chef (44) s'est fait une Browning 1885 dans ce calibre.
Mais il a un tour, à commander le barreau au pas qui va bien et l'a tourner lui même,fraise de chambre , monter les organes de visée etc...
Chargé à la poudre noire rendement impeccable
Pour avoir tiré à coté de lui trois balles un gros trou à 100m
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Glup
cal.31


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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Sam 19 Avr - 11:04

C'est cette même personne qui m'a donnée l'idée de recononner mon Sharp dans ce calibre.

Ma décision est prise, je vais procéder au démontage du canon de mon arme ce week-end pour voir quel type de filetage est utilisé sur les Pedersoli et je vais commander un barreau en 40 avec pas de 16 inch.

Je vous tiens au courant du résultat.

A bientôt
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dedeparis2
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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Ven 1 Aoû - 20:51

Et alors ?
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Glup
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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Jeu 14 Aoû - 10:04

Ca y est, j'ai tout d'abord acheté un barreau brut en .410" au pas de 15" (pour stabiliser les balles lourdes) que j'ai usiné avec l'aide de collègues tirreurs. Pour info le canon fini fait 820mm de longueur totale, il est octogonal sur les premiers 260 mm (au niveau du garde main) et rond ensuite j'usqu'à la bouche. Le chambrage a été réalisé avec un alésoir de marque JGS et le cone de prise de rayures alésé avec un outil spécifique pour permettre de positionner une balle lourde type Hoch de430 grains.

Actuellement il est en cours de bronzage. Pour cette opération j'utilise le bronzage à la couche Cartry "marron rouge" en deux liqueurs.

Toutefois, avant de bronzer le canon j'ai procédé a des essais de tir à 100m d'une dizaine de cartouches composées des éléments suivants :

Etuis Bell de 45-90 formés en 40-82 avec un outil Redding

Balles Hoch de 430 grains

Charge de 4,40g de poudre noire Suisse N°3

Les résultats de ces premiers tirs sont prometteurs : après réglage sommaire de organes de visée le groupement devrait être inférieur à la zone du dix. Ces essais sont grandement améliorables du fait que le rechargement a été réalisé au pif dans le but de voir ce que celà donne. Autre point, la réaction de l'arme au tir est différente avec cette cartouche par rapport au 45-70 : le bruit est beaucoup plus sec et j'ai l'impression que la balle sort assez vite. De toutes façon dès que l'arme sera entièrement terminée je procèderai à des essais plus poussés avec mesures de vitesses.

A bientôt
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Invité
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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Jeu 21 Aoû - 2:28

Impressionnant ! j'ai une 86 en 40-82 et je n'ai jamais tiré avec.
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Glup
cal.31


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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Ven 22 Aoû - 20:07

Vous trouverez des photos de la cartouche et des balles que je compte utiliser ainsi que le canon avant polissage puis le celui-ci après bronzage.

https://servimg.com/image_preview.php?i=1&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=3&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=4&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=5&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=6&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=8&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=10&u=12877646
https://servimg.com/image_preview.php?i=11&u=12877646
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ralph
cal.12
cal.12


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MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Ven 22 Aoû - 21:05

Bon quand j'irais tiré à Saint Michel Je te reconnaitrais pno

Beau travail, ça va faire mal à 100m et le 200m à Ancenis j'ose même pas
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wichita
cal.58


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Date d'inscription : 09/06/2005

MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Jeu 4 Sep - 9:50

jeanghis a écrit:
Impressionnant ! j'ai une 86 en 40-82 et je n'ai jamais tiré avec.

Quel dommage !

40-82 == calibre formidable et de connaisseurs

Peux t'on avoir ta meilleure recette de rechargement?
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Glup
cal.31


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Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: 40-82 WINCHESTER   Sam 6 Sep - 9:58

Les données de rechargement sont les suivantes :
Douilles Bell 45-90 reformées avec un outil de 40-82 Redding
Balles Hoch de 430 grains diamètre .410" graissage classique 50% Alox 50% cire d'abeille
Poudre Suisse N°3 4,40 g

Au début j'ai utilisé des balles Lyman de 400grains avant de passer à la balle Hoch. Ce rechargement donne des résultats prometteurs en tenant le 10 à 100 m facilement mais il n'est pas figé dans la mesure ou je n'ai pas fait de mesures de vitesses faute de temps (je pense que la balle sort au dessus de 400 m/s) et je ne suis qu'au début des essais. Je me suis aussi procuré quelques balles provenant d'un moule custom de chez Steve Brook de 440 grains pour essayer.
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