Les armes à poudre noire


 
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 pietta starr

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MessageSujet: pietta starr   Ven 21 Mar - 5:59

Salut! j'aimerai tester un peu un pietta starr, je ne sais pas si je m'achete un DA ou un SA.

Je ne vois pas de SA sur les sites de vente...

le DA est un peu cher, dans les 400 euros...

Est ce que le SA est moins cher? (dans les 200 euros ca serait bien Smile ) Et surtout, ou le trouver?

Merki!
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W.EARP
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 21 Mar - 6:30

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MessageSujet: sujet du message   Ven 21 Mar - 9:35

Salut à tous . beert

C'est peut-ête possible de trouver un Starr en simple action à 200 € .

Mais ce n'est déja pas facile d'en trouver un à moins de 350 € , et en plus en bon état .

Cela est mon avis perso .

J'en avais trouvé un à moins de 350 € , et l'ai proposé à l'un du Forum , j'espère qu'il seras content de son acquisition , il était même plus beau que le mien , l'aurais même bien garder . ^$ù

Dans cet ètat , si j'en trouvais un autre , n'hésiterais pas . chin

Certes , chez les RICAINS cela est possible d'en trouver , mais c'est une autre paire de manches , faut bien connaitre la combine et connaitre toutes les ficelles pour faire de bonnes transaction , pour moi , bien sur c'est impossible , vû que je ne connais rien de cette langue " Américanos ", à part le " Mécano " boing boing



A+.Henri . sheer
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 21 Mar - 13:14

Bonjour,
Le SA n'est pas encore remis en production... courant de l'année normalement.

Le DA est certes tentant mais demande d'etre un peu mecano-ajusteur pour qu'il fonctionne bien..

Pour l'objet et la technicité, je choisirai le DA...
Pour le tir, je choisirai le SA ( la version avec le canon de 8 pouces, comme l'original, car pietta a aussi sortit le SA avec le canon de 6 pouces du DA et a ma connaissance, ce n'etait pas le cas des originaux )

Cela dit, n'importe qu'elle version, ce qui est sympa c'est de sortir des 1858 et 1860 !
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igorovitch
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MessageSujet: starr   Dim 30 Mar - 14:23

Quel est le défaut mécanique du DA?
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GregX1
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MessageSujet: Re: pietta starr   Dim 30 Mar - 20:31

igorovitch a écrit:
Quel est le défaut mécanique du DA?

prends-en 1 en main: tu comprendras.

la conception est pas terrible, la réalisation approximative, le résultat mauvais.

SI tu veux passer du temps à polir l'intérieur, parait qu'on arrive à en faire 1 truc tirable (le mien dort dans la collec') fu
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igorovitch
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MessageSujet: PIETTA   Mer 2 Avr - 19:05

Non, je pense que je vais me rabattre sur un R&S euroarms, ça m'a l'air bien plus fiable
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: pietta starr   Jeu 3 Avr - 1:56

Sans etre aussi radical que gregx, disons que le souci majeur viens surtout de chez pietta, je m'explique :
Si le rochet etait correctement traité ( dureté supérieur a de l'acier a ferrer des oies) et si les pieces internes du mécanisme etaient correctement ebavurée ( l'elevateur a une vilaine arrete tranchante qui meurtri le rochet) , ... bref, si tout ça etait correctement fait a l'usine, et ben y marcherait a la sortie de la boite.... hélas, il faut etre ajusteur pour reussir a le fiabiliser, et meme quand c'est fait, faut etre metalurgiste pour tremper les pieces utiles...

cela dit quand il fonctionne enfin , c'est pur bonheur de lui faire cracher les 6 bullets en 2 secondes !!!... pas precis, mais franchement défoulant ..

mais ne crachons pas de suite sur pietta, ils ont le merite d'etre les seuls a reproduire une belle arme pas courante...pourvu qu'ils arrivent aux finitions d'UBERTI.

...et puis, le tir PN, c'est aussi ça le charme : etre un minimum bricoleur !

PS : visiblement, les defauts de l'original semblent avoir été trés bien copier par Pietta loll
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Ecossais
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MessageSujet: Re: pietta starr   Jeu 3 Avr - 9:44

indiana.joe a écrit:

...et puis, le tir PN, c'est aussi ça le charme : etre un minimum bricoleur !

Oui, mais vu le prix des armes, faut pas déconner non plus. C'est comme acheter une voiture et que tu avais systématiquement le moteur à refaire pour que ça marche. D'où les expressions "vice caché", "escroquerie", etc...niark
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whiplove
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MessageSujet: Re: pietta starr   Jeu 3 Avr - 17:49

Je ne sais pas si j'ai eu de la chance, mais mon Starr DA marche super bien et est bien fini. Pour le tir à la cible en simple action il pourrait nécessiter une reprise du cran d'armé qui est assez dur, mais en DA c'est tout à fait correct et même plus sûr. L'un des points forts du Starr est qu'il est insensible à l'encrassement et aux éclats d'amorces et donc super fiable.
Il faut cependant avoir l'habitude de cette mécanique pour ne pas la forcer ou faire des fausses manoeuvres préjudiciables à sa durée de vie. L'arme aime bien aussi un graissage généreux au niveau du rochet et du pointeau avant du barillet qui, ensembles, remplacent l'axe des autres reviolvers PN.
Le DA ne remplace pas un bon simple action mais est plutôt une arme complémentaire qui permet de se faire plaisir en DA à courte portée.
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 4 Avr - 12:16

Je te comprend , l'Ecossais... j'ai eu la meme reaction que toi quand j'ai vu que le truc fonctionnait pas bien : "...'tain, pour le prix ils pourrait faire l'effort de bien finir les pieces... fu "

Mais je relativise : je connais personne, mais alors personne dans mon entourage, qui ai acheté une voiture NEUVE et qui n'est pas été emmm...dé avec... meme en achetant BMW ; " ....'tain pour le prix..." lool

Autre sujet de "relativisme" :
Le prix d'un Starr : c'est cher... et c'est meme pas sûr de fonctionner.

Que dire en 1863 ou ce starr ( le vrai ) coutait 4 a 5 salaires mensuel de l'ouvrier moyen... remis a notre époque, ça ferait une petouille a 5.000 euros....a ce prix là, je suis sur que le fabricant aurait a coeur d'avoir une finition impeccable si il ne voulait pas etre trainer de suite devant les tribunaux....

..et comme je dis souvent , ceux qui veulent tirer pour juste tirer, sans s'occuper de leur armes, achetent un sig sauer.... ou une 4,5 de chez walther...et encore

Le tir PN, c'est etre tireur-bricoleur-petit chimiste-metalurgiste-artisan.... bref: passionné dans l'âme !

... mais je le concois, se serrer la ceinture pour acheter un truc qui marche pas, ça enerve !

allez, retroussons nos manche et fesons chauffer les limes cou ...
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MessageSujet: sujet du message   Ven 4 Avr - 12:34

Salut les poudreux . beert

Je rejoins entièrement ce qu'as dit indiana.joe , si le prix était ainsi , nous ne pourrions avoir toutes nos collections de répliques PN à percussion .
Certes , beaucoup pourraient être mieux finies .
Moi , je ne suis pas de la trempe d'indiana.joe , suis pas un super spécialiste de l'ajustage , certe j'arrive à bricolé un peu certaines pièces , pour améliorer le fonctionnement .
Mais une chose est sûr , si tu trouve une arme d'une douzaine d'année antérieur et de marque Uberti , tu as beaucoup plus de chance de trouver une meilleure finition , et même avec d'autres fabriquants .
Certes c'est mon avis , mais j'en ai achetées quelques unes ainsi , et j'ai remarqué ce que j'ai dis .

A+.Henri . sheer
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Ecossais
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 4 Avr - 15:15

Oui mais...
pour ce qui est de la voiture, jamais eu de soucis : donc tu connais au moins une personne maintenant ayant acheté des voitures neuves et n'ayant jamais été emm***é! cou

pour le tir PN on est bien d'accord sauf qu'il y a une différence entre être bricoleur et se faire avoir. Bricoler, ajuster, améliorer son arme, son guidon, tatonner pour trouver les bonnes doses et la bonne alchimie, c'est une chose (et je suis d'accord avec ça). Acheter une arme qui ne marche qu'après avoir retravaillé les pièces, voire refait les pièces, je suis désolé mais ce n'est plus du bricolage. Tout le monde ne peut pas (pas forcément en terme d'argent d'ailleurs) le faire et c'est ce que j'appelle se faire rouler dans la farine. Que le tir PN suppose beaucoup de tests, ajustements et de mains dans le cambouis, d'accord, mais se voir vendre une arme pas prête à l'emploi sur laquelle il faut presque tout refaire et qui implique que tu sois tourneur-fraiseur-ajusteur-metallurgiste-armurier, je dis non! C'est de l'escroquerie pure et simple. Ou alors, que ce soit clairement indiqué par le vendeur, que l'arme soit vendue en kit et là, au moins, tu sais à quoi t'attendre!
ET même un Sig Sauer (mauvais choix au passage!) nécessite un minimum d'entretien (certes rien de comparable avce de la PN)...
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W.EARP
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 4 Avr - 17:58

En effet, le tir PN implique un investissement manuel pour tout ce qui concerne la prépération et éventuellement certaines mises au point de l'arme.
Là où je suis de l'avis d'Ecossais c'est qu'à partir du moment où tu payes une marchandise tu es en droit d'attendre un service en retour.
C'est presque devenu normal sur certains modèles de devoir effectuer des ajustements. Moi je dis non. Tu payes, en contrepartie c'est logique que ça fonctionne ou éventuellement un cas isolé qui merdouille mais pas plus.
De nos jours les armes ne sont plus fabriquées comme à l'époque. Les fabricants disposent de marchines perfectionnées permettant de produire des articles de qualité. Les contrôles qu'en est il ? On est en droit de se poser la question.
Mon ami ICHIBAN14 achète une arme à plus de 550 € et losrqu'il la reçoit constate un problème au niveau du stetcher. Son problème s'est arrangé ok mais tu vas pas me dire qu'entre le fabriquant, l'importateur et le revendeur il n'y en a pas un qui peut vérifier le bon fonctionnement de l'arme. C'est quand même leur boulot.
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razorback1010
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 4 Avr - 18:02

j'en suis même à me demander si les fabricants ne refourguent pas aux importateurs français qui s'en fichent royalement leur laissés pour compte du marché américain. Jamais eu le moindre problème, que ce soit d'ordre mécanique ou cosmétique avec une réplique importée des States.
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 4 Avr - 18:43

Ne t'inquiete pas, je te comprend completement... cou

Pour les importateurs, ils semblerait que jusqu'a maintenant, les armes PN etaient plus un fardeau qu'un gagne pain (encore que, quand on voit la différence de tarif avec les states, c'est a se demander qui se sucre le plus dans la chaine...)
De la bouche meme d'un commercial, ils preferent vendre des fusils de chasse que de faire plaisir aux peu de tireurs loisir (ils ont moins de sous ceux là ! gne )... mais avec le Cowboy action shooting qui monte, et le désinteret chronique de certains tireurs sportifs pour leur discipline actuelle (comme moi be ), je pense qu'ils commencent a sentir que le marché PN va s'ouvrir un peu plus.

Allez ! ne découragons pas notre ami.... achete le, si il déconne, renvois le avec lettre d'insultes... si il fonctionne : bonne pioche et bon tirs !

La preuve , si Whiplove en a qui qui fonctionne c'est qu'il est possible de tomber sur un bon dés le départ...
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whiplove
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MessageSujet: Re: pietta starr   Ven 4 Avr - 22:45

Je pense qu'on se fait quelques fausses idées sur le prix des revolvers PN.
Pour éclairer un peu les choses il faut comparer avec les revolvers modernes.
Chez Ruger, le Old Army (lorsqu'il était encore en 8ème) était un peu plus cher que le Blackhawk à cartouches dont il partage pas mal de pièces et le même principe de fabrication. Probablement parceque le barillet PN est plus complexe que le barillet pour cartouches.
Bien sûr, le Ruger n'est pas une réplique et Ruger a toute latitude pour le fabriquer en applicant des solutions qui simplifient la fabrication.
Pour une "vraie" réplique, la fabrication fait appel à des méthodes modernes comme la microfusion, mais les pièces doivent être réalisées conformément à celles des armes du XIXème siècle. A cette époque le travail manuel n'était pas cher et les ouvriers qualifiés nombreux.
De nos jours, la réalisation de ces mécaniques désuettes revient cher si on veut de la qualité et surtout de la finition. En fait les prix acceptés par les clients sont trop bas pour obtenir des armes parfaitement réalisées.
Il suffit de lire sur le Forum les critiques parfois acerbes vis à vis des acheteurs de R&S et de Underhammer de chez Feinwerkbau. Pourtant ces armes sont justement très bien fabriquées et ne demandent pas de "bricolage" pour fonctionner parfaitement et sont réglées d'usine comme toute arme de qualité supérieure.
Le prix est évidemment élevé, mais tout à fait comparable avec celui des armes modernes de qualité comme par exemple les revolvers SW sortis du Performance Center de la marque.

En ce qui concerne les armes PN italiennes, il est évident qu'il y a un sérieux problème de contrôle qualité, même chez les plus chers comme Pedersoli où de véritables pièces de rebus sont mises sur le marché. Il est possible que le marché français serve de dépotoir, mais dans ce cas nous en sommes les premiers responsables.
Lors d'une conversation avec Pedersoli, j'ai été surpris d'apprendre que le marché européen (où le marché français représente une bonne part) représente plus de 40% de la clientèle de la marque. Notre marché est donc loin d'être négligeable et si nous avons l'impression d'être mal servis c'est peut-être parceque nous nous laissons mal servir.
Comment font les autres??? Tout simplement ils retournent les armes défectueuses et gueulent très fort. Nos voisins germaniques savent très bien faire ça...pourquoi pas les français?
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Ecossais
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MessageSujet: Re: pietta starr   Sam 5 Avr - 0:21

whiplove a écrit:
Nos voisins germaniques savent très bien faire ça...pourquoi pas les français?

Peut-être parce que De Gaulle avait raison en disant que "Les Français sont des veaux" lorsqu'il voyait les français ne pas réagir à quelque chose ou "La mollesse française est d'une extrême épaisseur". Mais j'ai quand même l'impression que les poudreux se bougent de plus en plus, non?
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MessageSujet: Re: pietta starr   Sam 3 Mai - 23:44

Bonsoir à tous,

Voilà un mois que j'ai reçu mon STARR DA de chez DIXIE, sans encombre d'ailleurs. no
Aspect,bronzage: super punk
Essais à blanc impec , mécanique fluide etc.... fuiii
J'ai enfin fais les premiers essais de tir aujourd'hui: Pas terrible du tout. nono
Deux départs sur six grrr . Il se trouve que les cheminées sont trop courtes, aussi le chien ne percute pas les amorces.
Je referais un autre essai avec des cheminée plus longue et vous ferais part des résultats.
Je me suis quand même consolé avec le ROGER & SP.. rocket
A plus
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MessageSujet: Re: pietta starr   Lun 5 Mai - 0:12

Moi j'ai pas mal de problèmes :
je pense que lorsqu'un coup part, le chien recule un peu sous le reflux des gaz et ca dérègle toute la cinématique suivante.

Sinon, lorque je presse la détente, la cinématique bloque car le barillet ne tourne pas assez ni assez vite (problème avec le doigt élévateur ?).

Si vous avez des astuces pour faire tourner cette arme superbe bien que capricieuse ...

Je précise qu'avant le tir, la DA fonctionnait lors de la percussion d'amorces pour le brûlage de la chambre.

Enfin, la pression sur la détente doit être de 4 kg et j'avais un gros doigt à la fin de la séance... Mais c'est accessoire.
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MessageSujet: Re: pietta starr   Mer 7 Mai - 2:49

Si le retour des gaz etait si important , tu n'aurais plus d'amorces sur les cheminées (eclatées ou carrément barrées)... est-ce le cas ?

En fait, le poid a faire tourner lorsque le barillet est chargé est plus important...c'est minime mais ça peut suffire a bloquer le bin's.... Il faut dire que cette partie de la cinématique est en limite d'arc-boutement... de fait, le doigt élévateur qui avait peu a peu meurtri le rochet bloquait assez nettement le barillet et il fallait l'aider soit a la main, soit en "yoyotant" la détente... fu ...aprés avoir cassé l'angle aigu du doigt et repoli ( plusieur fois ) les parties meurtries du rochet, tout est presque rentré dans l'ordre...
Bien sur, si on force , on a vite fait de "marquer" le rochet be ... et plus on force, plus des entailles se forme sur la bande de frottement doigt-rochet... le doigt , au lieu de pousser en frottant légerement sur la partie incriminée, plante carrément dans la matiere et bloque l'ensemble...
a mon avis, si le rochet etait fait dans un acier plus dur ( ou simplement durci par une 'tite cémentation), et le doigt bien ébavuré , ce petard fonctionnerait comme une horloge dés la sortie de la boite...

Pour ce qui est de l'effort sur la détente, c'est justement dut au fait que la cinématique original met les pieces en limite d'arc boutement. c'est un phénomene mecanique qui est un mélange de jeux fonctionnel, d'ahdérence et de déformation des pieces... un peu comme un tiroir qui au lieu de rentrer correctement dans son logement, se met de biais.. et bloque... et plus on force, plus ça bloque...jusqu'a ce qu'une piece se marque définitivement... ou cede...

pour ceux qui ont démonté et ausculté le star DA, avouez aussi que les usinages de cette arme ne sont pas un modele de simplicité ! les causes possibles de blocage sont nombreuses et pas forcément facile à déterminées !
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MessageSujet: Re: pietta starr   Mer 7 Mai - 14:51

Salut,

Non les amorces ne sont pas éclatées.
Et ca ressemble beaucoup à la description que tu fais des blocages. Donc je dois polir le doigt et la bande de frottement.

Ok, on va essayer. Merci pour les conseils.
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richard 78
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MessageSujet: Re: pietta starr   Mer 7 Mai - 23:31

pour les repliques italiennes,il faut les prendre comme des armes en kit,il faut souvent bricoler pour que ça tire droit ou fonctionne bien,mais il doivent profiter du durcissement des lois pour augmenter leurs tarifs,quand je vois le prix des repliques winch 66 et 73,alors qu'a une epoque elles etaient aux meme prix que les rossi
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pietta starr
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