Les armes à poudre noire


 
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 Question sur un patent navy 1851 (replique)

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nicolasandrine
cal.31


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MessageSujet: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Lun 10 Mar - 16:06

Bonjour,
J'ai reçù en cadeau une replique de navy 1851 avec la gravure d'une bataille du 16 mai 1843 sur le barrillet.
Mon père l'avait reçù de son grand pere (j'imagine qu'il n'est pas tout recent).
sous la crosse il y a un symbole (un genre de rond avec l'avant d'un canon de fusil a double coups) avec une inscription IAF dessus
sur le canon côté gauche :CAL .36 Navy model - made in italy
sous le barrillet un espece d'aigle octogonal accroché sur un L, à côté se trouve un genre de glaive enflammé vers le haut.
On retrouve le symbole de l'aigle sur le barrillet et le canon.
entre le canon et le percuteur il est inscrit 14 839 et un N ou un Z dans un dessin qui ressemble a une balle.
Il y a aussi sur la boite contenant les billes de plomb un timbre de 1935 (si ca peut aider).
Merci de m'aider à retracer l'histoire de ce pistolet.
PS: Je suis désolé mais n'étant pas expert j'ai certainement fait des erreurs de vocabulaire.

Merci à tous et bonne journée!!
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razorback1010
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Lun 10 Mar - 16:12

Serait-il possible d'avoir des photos ?
N'y a-t-il aucun marquage sous le refouloir (le levier sous le canon) ?
Merci
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nicolasandrine
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MessageSujet: désolé!   Lun 10 Mar - 16:27

Non il n'y a rien là.
Quand au photos j'en mets en ligne ce soir.
Merci de votre interet.
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FREDDY
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Lun 10 Mar - 18:09

voici une interressante recherche d'identification de réplique.
Je crois que les premières répliques fabriquées en Italie sont
apparues en 1957 sous l'impulsion des sociétés américaines
"Navy Arms Company" et "Centennial Arms Corporation".
Les premières répliques auraient donc une cinquantaine d'années.
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SEBOU
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Mar 11 Mar - 1:01

Salut,
Je pense que le début des repliques c'est effectivement vers 1960.
Cela dit, le reste dee la description m'est vraiment inconnu. Mise à part le L il n'y a pas de marquage conventionnel pour dater la réplique (Chiffres Romain, puis en '75 lettres). Eventuellement le IAF, mais sur ce point j'opterai pour les initiales du fabricant, Italien manifestement.
Pour l'aigle, c'est le poinçon de Gardone, le banc d'épreuve.
Citation :
entre le canon et le percuteur il est inscrit 14 839 et un N ou un Z dans un dessin qui ressemble a une balle

Euh, il y a de la distance entre le canon et le "percuteur", c'est louche je pense ce que tu voulais dire. C'est en dessous, entre le canon (la console canon) et la carcasse (d'ailleurs est elle en laiton ou en fer ?)généralement est inscrit le numéro de série, la lettre peut s'expliquer par une version ou une paire ou une chaine de montage etc...
Quant au dessin qui ressemble à une balle ... Ben je vois pas non plus.

En revanche, si le revolver n'est pas tout jeune, cela veut peut etre dire qu'il s'agit d'un des tout premiers fabricants avant le boom des répliqueurs des '60 qui prosperent notament grace aux nombreux western spaghettis... ou peut etre le canon n'est pas d'origine.

Enfin, pour la boite de plomb, il est possible que ce soit un montage marketing ou tout simplement de l'origine, rarement calibrés au poil. Mais c'est cool d'en avoir. Cela dit, je sais pas s'il y a un rapport avec la datation du revolver...
Faudrait vraiment avoir des photos précises, et si tu peux aussi le démonter, (y a des tutos sur le forum, et c'est vraiment à la portée de tous) tu verrais d'autres marquages à l'interieur, des numéros surtout.
voilà pour ma maigre contribution sur ton post.
Amicalement,
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nicolasandrine
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MessageSujet: les photos du colt "extraterrestre"   Mar 11 Mar - 1:21

Merci à tous c'est sympa!
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nicolasandrine
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MessageSujet: photo 2/4   Mar 11 Mar - 1:23

La suite...
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nicolasandrine
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MessageSujet: photo 3/4   Mar 11 Mar - 1:25

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nicolasandrine
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MessageSujet: Voili voilou en fait il n'y en avait que trois.   Mar 11 Mar - 1:27

Toutes les pièces m'ont l'air du même fabriquant (même poinçon et police d'ecriture).

Merci à vous tous!!
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SEBOU
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Mar 11 Mar - 3:13

ok déja le poinçon n'est pas celui du banc d'epreuve de Gardone comme je te l'avais dis.
Le signe me parle, je me demande si je ne le vois pas pour des fusils de chasse et des carabine. Ce ne serait pas le signe de Browning ??
L'aiglr fait vachement Teutons ...
Et je remarque que les numéros ne sont pas identiques, pourtant c'est sur la même pièce (carcasse).
le 71 c'est curieux. Année de prod ??
La vis qui tient la plaque pontet - armature est bien plus grosse sur ton revolver que ce que l'on voit habituellement (c'est peut etre pas d'origine, pièce de rechange ?).

En tout cas c'est interresant.
PS: Une photo de l'ensemble aurait été appreciable.
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nicolasandrine
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MessageSujet: sympa tout ca...   Mer 12 Mar - 1:25

Mais ca ne me dit pas d'où il vient...

Le symbole de browning représente une tete de cerf en fait mais c'est vrai que ca a un air de famille avec les bois...

Et le symbole de la plaque de pontet ne dit rien à personne??

Merci pour vos investigations.

Ce qui m'etonne dans tout ca c'est que mon pere me dit qu'il l'a eu avant 67 (son grand pere qui lui a offert est mort en 1964).
Etrange tout ca...

Bonne soirée!
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SEBOU
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Mer 12 Mar - 2:35

En effet, c'est curieux, comme je le pensais...
En tous cas ça donne du piment à cet authentification ! fuiii

Peux tu voir à poster des photos où l'on voit le revolver en entier;
prise de gauche et de droite ?

Pour le reste va falloir chercher du côté des vielles armureries ou d'anciens à la retraite aujourd'hui, des passionnés... un peu comme ici d'ailleurs oop
lol
bonne chasse
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razorback1010
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Mer 12 Mar - 8:07

Les premières répliques sont apparus en 1958 (déjà 50 ans !) et face à l'engouement du public, de nombreux fabricants Européens se sont lancés dans l'aventure dans les années 60, surtout des belges, comme Centaure, mais je ne connais pas leur marquages, sujet à creuser...
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nicolasandrine
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MessageSujet: d'autres photos   Mer 12 Mar - 11:00

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nicolasandrine
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MessageSujet: photo 2/3   Mer 12 Mar - 11:02

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nicolasandrine
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MessageSujet: photo 3/3   Mer 12 Mar - 11:03

c'est bon?...
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SEBOU
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Ven 14 Mar - 2:56

Whaooo
en tous cas il est bien beau.
Je remarque que le guidon est bien rond et legerement plus gros que ceux que l'on rencontre habituellement.

Quant aux marquages bien nets et profond, on ne le retrouve plus avec les productions recentes.
L'axe du barillet semble jaunie.
La détente est quasiment au milieu, alors que souvent elle est plus en retrait.
Honnetement, cette réplique me semble de tres bonne qualité.

l'as tu démontée pour voir un peu ce qui se cache en dessous.
l'état du canon etc... ?
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indiana.joe
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Ven 14 Mar - 3:22

bon...
Le N c'est le sigle de Neumann... importateur allemand d'armes italiennes ( j'ai un whitney palmetto de 1984 avec le meme marquage) qui a du disparaitre, surement "manger" par une autre boutique.
L'origine allemande est confirmée par l'aigle, spécifique des bancs d'épreuves allemand.
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razorback1010
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Ven 14 Mar - 8:29

Bon, ça avance, une arme transalpine ayant transitée en Teutonie pour atterrir en France. Le marquage du talon de crosse a été un peu loupé. Est-ce vraiment IAF, cela ne serait-il pas IAB ?
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nicolasandrine
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MessageSujet: l'investigation continue je vois....   Ven 14 Mar - 11:06

Je vais essayer de le démonter ce week end.
Si je vois d'autres indications je vous tiendrais informé.

Merci à tous!
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SEBOU
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Sam 15 Mar - 1:37

Oui Indiano joe, je me souviens maintenant, Neuman, nous en avions parlé sur le forum il a quelques mois me semble t il. C'est pour ça que ça me parlait, mais pas de souvenir avant ton post.
Oui c'est sûr, il doit digéré depuis...
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razorback1010
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MessageSujet: Re: Question sur un patent navy 1851 (replique)   Sam 15 Mar - 9:12

Tout ce que j'ai trouvé jusqu'à présent c'est que Neumann :
1 n'existe plus
2 a commercialisé des répliques fabriquées par Pedersoli (des Sharps) et Pietta (des armes de poing). En fonction de l'époque et des accords, ces armes ont été vendues sous le nom du fabricant ou sous celui de l'importateur ou les deux noms accolés. Il y a pu avoir d'autres fabricants associés, mais je n'en ai pas retrouvé trace jusqu'à présent. Ce 1851 est très certainement de fabrication Pietta, mais ce n'est pas non plus une certitude à 100 %.
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