Les armes à poudre noire


 
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 kakok

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woodsman
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MessageSujet: kakok   Sam 22 Déc - 13:04

Bonjour à tous!
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour chercher ça, mais je cherche du kapok pour recharger un 30 ène de cartouches de 30/30!
Quelqu'un aurait-il une idée pour trouver ça?!
D'autre part, je cherche aussi un moule pour couler les balles qui vont avec et je ne sais pas quelle type de moule il me faut (de préférence LEE pour le prix!) car j'en ai acheté une boite de 100 ogives (28,58€!) loll
et je me suis juré que c'était la première et dernière fois!!!... fu
http://www.chabaut.com/3030.html
Merci d'avance pour tout renseignements faisant avancé le chmilblic!! chin
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mountain54
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 13:46

bonjour à toi,

à defaut de kapok,tu peux utiliser de la fibre de dacron(bourrage des coussins)...le kapok est utilisé par les matelassiers et bourelliers

pour les deux,chez des marchands de tissus ...

le moule,par exemple le LEE C309-150-F....gas-check,poudre AO


utilise aussi un recalibreur LEE 308 ou 309 suivant le diamètre de ton canon,et des gas-check
le LEE Lube &Sizing Kit recalibre et serti le gas-check en une fois...super!!

Tecmagex a tout çà...

punk
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woodsman
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 17:51

Merci de tes conseils
montain! chin
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mountain54
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 18:42

y a pas de quoi...


quoique avec la AO,le bourrage n'est pas necessaire...

j'ai rechargé mes 30.284 avec des Lyman 150 gr,gas-check,et 0.9 g de AO sans bourrage(le terme bourre est plus approprié car il ne s'agit que d'une boulette de fibre pour maintenir la poudre au fond de la douille)

si usage de TU 2000...là,oui!


punk
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marclefou
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 19:18

salut la de gros risque,il ne faut jamais mettre de capok avec une balle munie de gas-check.les risque seront les mémes que avec une balle chemisée.
pour la 30x30 une balle en linotype pur de 150 grains avec un gas-check et 1,45 gramme de Tubal 2000 ,les vitesses seront de 400 m/s.
la précision resteront trés bonne meme a 200m.

marclefou
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mountain54
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 19:37

salut la de gros risque,il ne faut jamais mettre de capok avec une balle munie de gas-check.les risque seront les mémes que avec une balle chemisée.[i]


je ne vois pas le rapport...

peux-tu nous donner des explications à ce sujet ?

je n'ai rien vu relatif au danger gas-check+boulette de bourre...




??

punk
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Claude
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 20:11

malfatti:

Citation :
attention l'utilisation de kapok avec des projectiles blindées (entendre chemisé) en particulier ceux comportant un arriere fuyant, risque de provoquer un baguage du canon à la hauteur du cone de prise de rayure
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marclefou
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 20:42

il y a plus de 15 ans avec M Alain Adjenian et M Malfati on a mis en evidance que le capok + GC dans des cartouches a collet restraint du type 30x30 30-06 8x57 in y avait efectivement apres 500 a 1000 cartouches tirées un jolie bagage a l'angle de l'épaulement ont a deduit que le phénomene serais peut étre dut,au capok suivit des gaz.
cela agirais de façon imprevisible.
il sufit de voir les manuels N° 4 et 5 pour les charges avec GC il y a plus le bourrages de capok ou de dacrin.
PS lors des testes 2 30x30,4 8x57 2 30-06 sont parti a recannonné .j'ai toujour une 30x30+un 8x57 HSen souvenir.
le plus setpique fut M Malfati,quant a M Adjenian(expert prés des cour d'appel)il a soutenu,et a bien mis du poid dans la balance.
les testes sont parti lorsque pas mal arme tirant des balles plombs munie de GC+capok fut bagué.
il on eut pour but de trouvé la provenence,afin de y remédier.il non jamais été fait pour un dedommagement ou ternir l'image de M Malfati.

marclefou
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 20:53

dans le cas d'arrière de balles BT ,de balles plomb(alliage ad-oc)dont la base rentre dans le cône de raccordement en dépassant le collet(avec ou sans gas-check)...je suis d'accord!


donc,pour eviter tout risque d'incident,balle plomb+gas-check+AO...


cou
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marclefou
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 21:55

le bagage on supose qu'il se produit lorsque le GC n'est pas entierement dans le collet(avec les balles plomb vu quelle sont moins pointu,il faut la decendre un poil afin de ne pas forçer dans la prise de rayure)et la, le GC et sur l'angle de l'épaulement.
avec les empreintes de chambre,et les coupes de cartouches,au depart il est fort possible que le GC s'écarte au niveau du sertissage.
pour les testes la poudre fut la Ba 6 qui maintenant qui n'est plus fabriqué.

marclefou
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 22:11

ah!

on est d'accord!


youp
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woodsman
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 22:30

J'ai acheté une boite d'ogives (28€ les 100!!)
C'est pour ça que je veux acheter un moule, des gas-cheks et un recalibreur!
La poudre j'ai pris de la TU3000! (voir l'article: http://www.chabaut.com/3030.html )et j'ai fait une dizaine de cartouches à 1,85/1,88 grammes, Tout ça en suivant les conseils d'un copain qui rechargeait en 30/30 pour sa Marlin! (pas pu faire plus précis! c'est la charge et la poudre que m'a conseillé le copain à la Marlin)) pas mis de kapok puisque j'en ai pas (donc j'ai rien mis!)
C'est peu être un peu fort comme charge, enfin on verra!
En principe je devrait pas me faire péter la "gueule" du moins, je l'espère!! Ma bécane, c'est une vraie Winchester 94 qui as une trentaine d'année mais presque pas tirée (moins d'une centaine de coups! elle est en bonne état, nettoyée,huilée et tout et tout!!)
Je vais aller essayer tout ça demain matin!
Si je suis toujours vivant , je vous raconterai!!... fire pno
cou
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mountain54
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 22:47

je ne me prononcerais pas avec certitude pour la TU 3000,le Malfatti ne donnant que des charges pour TU 2000 et AO...mais ça semblerait raisonnable...





punk
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marclefou
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 22 Déc - 23:15

ça doit etre bon une balle chemisée de 11 grammes avec 1,90 gramme deT3000 la v est de 620a 640 m/s.
le poid idéal pour une cartouche de 30x30 et de 150G=9,7grammes,
la 165G a une fleche de tir qui chute vite.

marclefou
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jean pierre
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MessageSujet: Re: kakok   Lun 24 Déc - 15:46

bonjour a tous et joyeuse fêtes.
Pour repondre a la question ou trouver du kapok voici une adresse:

http://www.chin-mudra.com/liste.php?cat=271&d=Kapok

Je ne sais pas si le tarif est interessant par contre, mais bon avec 1 kg on doit en avoir pour un moment.
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jean pierre
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MessageSujet: Re: kakok   Lun 24 Déc - 15:47

bonjour a tous et joyeuse fêtes.
Pour repondre a la question ou trouver du kapok voici une adresse:

http://www.chin-mudra.com/liste.php?cat=271&d=Kapok

Je ne sais pas si le tarif est interessant par contre, mais bon avec 1 kg on doit en avoir pour un moment.
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iroquoi44
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MessageSujet: Re: kakok   Mer 26 Déc - 20:42

Question toute bête : le Kapok n'est rien d'autre que du coton de mauvaise qualité (je crois... ?? ) donc que se passe-t-il si on met du coton hydrauphile de pharmacie (coton de meilleure qualité ! idio ) ???
Je l'ai fait et n'ai rien vu d'extraordinairement douteux dans mes cartouches de 11mm gras, mais scomme uis un peu fondu, rien ne fait peur gd
Bonnes fêtes à tous. beert
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woodsman
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MessageSujet: Re: kakok   Jeu 27 Déc - 10:27

Finalement vu la dose de poudre qui rempli les trois quart de la cartouche, je ne sais pas si le capok est nécessaire!?
En tout cas, ça marche très bien comme ça! pno
Je sort pas du 9 sur appuis à 50m (mais je suis pas un bon tireur!)
J'essairai aussi avec des charges plus faibles et là je pense qu'il faudra un peu de capok!
capok/coton, je sais pas, il semble que ce ne soit pas la même plante, d'où pas les mêmes propriétés!
Maintenant!?!.... ??
cou
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rogers & spencer59
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MessageSujet: Re: kakok   Jeu 27 Déc - 12:36

salut
ne jamais mettre de coton hydrauphile dans une cartouche nono nono

ce coton se consume.

le kapok est recommandé car ne se consume pas

le kapok viendrait d'un arbre
le coton, d'une fleur
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nuage blanc
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MessageSujet: Re: kakok   Sam 29 Déc - 1:25

bonne année a tous,
nous en sommes tous là, n'ayant ni les moyens (materiel
de mesures, experiences longues et couteuses) ni le temps, nous
ne pouvons que repeter les choses que nous avons lus, entendus ou
vus et c'est donc ce que je vais faire!!
le kapok fonctionne avec les cartouches droites et
pas en forme de bouteille (collet restreint) par exemple le 45/70
que je recharge avec trés peu de tubal 2000 je rempli le reste avec
dela mousse !! je m'explique: ce sont de longs tube diam12 en mousse
d'environ 1m de long que je coupe a 25 mm, ce qui me donne
une régularité plus grande , toujours la meme dose !!!
aaaaaaaah ouai super, et les imbrulés, les résidus de combustions ???
là encore, pas d'instruments de mesures , simplement mon
rolling-block se porte trés bien à ce jour, aprés plus d'un millier
de coups tirés! quand a cette mousse, elle me venait du boulot,
et depuis j'ai changé de job, mais peut-etre en grande surfacede
bricolage ?? a voir.... voila j'éspere t'avoir un peu aidé ...
tchao
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deGuers
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MessageSujet: Re: kakok   Mer 9 Jan - 9:49

bonjour,nouveau venu sur cet excellent forum,je parlerai du kapok;ce n'est pas du coton,le kapokier est un arbre magnifique qui fait de grosses gousses dures qui,une fois ouvertes,montrent une fibre dense,le kapok.Une merveille que rien n'égale:je l'utilise depuis trés longtemps,en pn comme en pv(si-si);ex:.308w,balle pb à g-c,poudreA0;,le g-c tjs tenu par le collet et bien sur jamais dans la chambre à poudre.Il ne brule pas,et en pn il fait bourre et je suis convaincu qu'il contribue à garder le canon plus propre;içi à la Réunion l'arbre se fait rare car une fois à terre le kapok fait un joli tapis blanc assez tenace;l'arbre est souvent sacrifié au profit d'un letchi(trés sucrés cette année,un régal)Il est commun à Madagascar.Mon Rolling-block en 50-70 (suédois)apprecie le kapok.Je possède un fusil COMBLAIN en 11 comblain belge ;il a un trés long levier de sous -garde que je ne retrouve pas sur la documentation;si un connaisseur peut m'aider,merci d'avance.Je n'ai pas tout lu mais je n'ai trouvé de discussion sur l'utilisation d'une rondelle d'alu fin pour réguler la combustion de la PN...serai-je le seul à lire le Maitre qu'est Monsieur Paul Matthews?bien amicalement,deGuers.
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cro24
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MessageSujet: Re: kakok   Jeu 10 Jan - 0:21

Salut et bienvenue deGuers cou

Non, non tu n'es pas seul à lire P. Matthews v
Mais par contre je n'ai pas souvenir d'avoir lu quelque chose sur une rondelle
alu pour réguler la combustion???. Le seul truc approchant dont il parle c'est une
rondelle en carton de brique de lait pour protéger le culot de la balle et lui éviter
de se faire déformer par les grains de poudre et aussi par microfusion.
Pour avoir retrouvé des balles tirées avec et sans: efficacité garantie!!!

Autrement je vois que tu as mis deux questions dans ton post: n'hésites pas à plutôt
faire un sujet pour chacune. Elles le valent et ça les mettraient mieux en valeur
tout en facilitant les réponses Wink
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deGuers
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MessageSujet: Re: kakok   Jeu 10 Jan - 13:06

bonjour Cro24,il s'agit alors de Mike VENTURINO et Steeve Garble...à noter qu'ils ne sont pas toujours d'accord avec Paul MATTHEWS.Comme je ne crois que ce que j'ai pu expérimenter moi-même,je confirme sur cette base:révolver Roger&Spencer,mêmes balles,charges pesées,(pnf2),drop-tube,graisse et enfoncements identiques;CHRONY pour les vitesses;et effectivement la déviation standard est un peu meilleure(ou autrement dit les écarts extrèmes sont moindre)Je découpe à l'emporte -pièce(cal.44)une feuille d'aluminium ménager le PLUS FIN POSSIBLE entre 2 "feuilles" de cartons de lait;j'ai ainsi à la fois mes gaz-check et mes "wads-alu".Je fais descendre (''étui long,bout de bois...)la dite rondelle au fond de chaque chambre(et là , au début,énervement garanti,puis tour de main acquis)Avantage immédiat:pas de perte de f2 par la cheminée.La rondelle canalise les etincelles de l'amorce et concentre la"flamme" au coeur de la poudre;les résultats en ci ble me semblent légèrement améliorés,mais à confirmer avec ""bonne-vue""bons tests...deGuers.
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deGuers
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MessageSujet: Re: kakok   Jeu 28 Fév - 13:41

deGuers a écrit:
bonjour Cro24,il s'agit alors de Mike VENTURINO et Steeve Garble...à noter qu'ils ne sont pas toujours d'accord avec Paul MATTHEWS.Comme je ne crois que ce que j'ai pu expérimenter moi-même,je confirme sur cette base:révolver Roger&Spencer,mêmes balles,charges pesées,(pnf2),drop-tube,graisse et enfoncements identiques;CHRONY pour les vitesses;et effectivement la déviation standard est un peu meilleure(ou autrement dit les écarts extrèmes sont moindre)Je découpe à l'emporte -pièce(cal.44)une feuille d'aluminium ménager le PLUS FIN POSSIBLE entre 2 "feuilles" de cartons de lait;j'ai ainsi à la fois mes gaz-check et mes "wads-alu".Je fais descendre (''étui long,bout de bois...)la dite rondelle au fond de chaque chambre(et là , au début,énervement garanti,puis tour de main acquis)Avantage immédiat:pas de perte de f2 par la cheminée.La rondelle canalise les etincelles de l'amorce et concentre la"flamme" au coeur de la poudre;les résultats en ci ble me semblent légèrement améliorés,mais à confirmer avec ""bonne-vue""bons tests...deGuers.

Serais-je le seul à utiliser la rondelle alu en fond de barillet pour réguler les étincelles de l'amorce percutée ?
Pas même les tireurs de compétition ? ( ce que je ne suis pas ...)
à vos claviers , bons tirs .
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pierrotcapt
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MessageSujet: "coto" ?   Jeu 28 Fév - 21:07

za9Bonsoir à tous, pour info Mister Woodman , dans ma Win 94 ou mon Enfield Long branch en calibre 30x30 les deux,pour 50 m et 100 m , j'utilise une balle coulée de 150 grains plomb dur avec gas check et 0,70 de AO sans rien d'autre et cela va tres bien.za33Cordialement Pierrot capt.
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kakok
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