Les armes à poudre noire


 
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 nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov

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Clem's
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MessageSujet: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mar 23 Oct - 21:50

Bonjour à tous!
Il y a quelques semaines, j'ai commencé à tirer avec un ami!
Je trouve cela très plaisant et j'aimerais donc m'acheter mon propre fusil.
j'hésite entre 2 calibres les .44mag et le 45/70 Gov!
Quelques sont les différences? les avantages pour les deux?
Merci de m'aider un peu car je suis novice à ce niveau là!

Bonne soirée
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jonas
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mar 23 Oct - 22:05

bonsoir,

Meme si j'aime vraiment beaucoup le .44magnum (pas autant que le 45 colt bien sur pno ), on ne peut pas dire que ce soit un calibre de "tireur sportif", et encore moins d'arme d'epaule.
C'est une munitions concue pour les situations de combat rapproché et trouve difficilement sa place en tant que calibre DE BASE (qu'on se comprenne bien, hein) pour aborder le tir en club "conventionel".
Le 45/70 est capable d'une precision ahurissante et est un calibre d'arme d'epaule. Il y a une telle difference entre ces deux munitions que la comparaison ne peut etre poussée plus en avant...
Pour le tir à l'arme d'epaule, en club, pour le travail de la precision, et beaucoup aussi pour le plaisir du rechargement soigné et precis : le 45/70

Pour le plaisir d'une arme courte pechue, le tir rapide, et le fun enorme qui s'en degage : le 44magnum.

Laissons donc les specialiste du 45/70 de ce forum developper plus en avant, il y a ici meme de veritable artistes de ce calibre cou
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Clem's
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mar 23 Oct - 22:11

Merci de ta réponse rapide!
En fait mon hésitation est due à mon choix de carabine!
J'ai vu la Marlin 1894S et la Marlin 1895G Guide Gun
Je trouve dommage les 4 coups (pou le Guide Gun) enfin je trouve cela léger!
D'un autre côté j'aime la puissance et puis la rapidité des tirs (d'ou ma préférence pour un magasin plus important)! Voilà voilà quelques précisions sur moi!
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marclefou
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mar 23 Oct - 22:39

salut si ton épaule suport,et le porte-feuille aussi prend le 45-70 mais c'ette arme la marlin n'a pas un pas de rayure pour le tir de balle plomb.
quand au tir avec les balles chemisées bonjour le recul,aprés 10 cartouches tu pourra faire cuire un eauf sur le canon!!!!


marclefou
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Jack Beauregard
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 0:03

jonas a écrit:
C'est une munitions conçue pour les situations de combat rapproché

Non pas vraiment...
C'est avant tout une munition développée pour la chasse au gros gibier, il ne faut pas oublier que la chasse à l'arme de poing est autorisée outre-atlantique.
Dirty Harry l'a quelque peu détournée de sa fonction principale.
D'ailleurs qui a pratiqué le .44 avec un modèle 29, sait que pour le tir de riposte ben c'est pas trop ça... lan
Maintenant dans une arme d'épaule c'est autre chose...
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 1:03

la munition de .44 magnum est une munition très précise.

je la tire dans un 629 (le descendant du 29 dia ), avec un canon de 6 "" 1/2, et je trouve ça super.

en l'occurence, je dirai que c'est effectivement une munition de tir, au revolver, pour un tir "non académique", et une très bonne munition de chasse, dans les même conditions (arme de poing).

pour une arme longue, je préférerai certainement le 45-70, sauf sans doute dans une arme style Winchester "carbine", ou le 44 mag se rapproche du .44-40, d'une certaine manière
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mountain54
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 1:24

d'après les commentaires de collègues qui tirent avec des rolling block en 45/70,il faut mini 200 m pour que la balle de ce calibre se stabilise ,donc trouve sa précision optimale...

au dessous,c'est précis comme tous les gros calibres,mais moins flagrant
ça fera du ...disons 10X10 dans un canon long...
c'est pour tirer à quelle distance?




à 100 m,une carabine en 30.30 sera plus précise...

j'ai incité un copain de mon club à tirer à 100 m avec sa Marlin 94 en 44 mag,et avec un bon entrainement,çà serait honnête...avec un punch plutot sympa!!




gun1
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jonas
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 8:06

Mea culpa, l'origine du .44magnum est effectivement la chasse à l'arme de poing ! Mon erreur vient de son emploi -exeptionnel- par le RAID...J'ai extrapolé car il semble que ce soit en fait vraiment exeptionnel..(je ne vais quand meme pas jusqu'a me baser sur les films comme "dirty harry" pour une reponse sur les armes hein loll )
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Clem's
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 13:31

J'ai vu que ROSSI vendait des répliques des winchester 1892 en calibre .44mag et 44/40
Peut être faut-il je me dirige vers ce type d'arme?
Après le 44/40 est-il un beau calibre?
Merci pour vos réponses
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richard 78
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 20:37

pour tirer entre 50 et 100m ,le 44 mag est parfait a 50€ les 100,le prix des 444 et 45/70 n'est pas pareil il faut recharger de plus ces calibres sont plus pour des chasseurs qui veulent secher net leurs gibiers avec des armes a leviers
si tu a l'occasion de pouvoir tirer a plus longues distances le 45/70 est interessant dans des armes monocoup equipes de diopres gdgf
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THORLEIF
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 23:46

Citation :
d'après les commentaires de collègues qui tirent avec des rolling block en 45/70,il faut mini 200 m pour que la balle de ce calibre se stabilise ,donc trouve sa précision optimale...

au dessous,c'est précis comme tous les gros calibres,mais moins flagrant
ça fera du ...disons 10X10 dans un canon long...
c'est pour tirer à quelle distance?



Bonjour

j'ai un collegue de stand qui avec qui je tir le Dimanche matin qui fait sont 96 sur 100 regulierement avec sont Rolling block en 45/70 (allongé à la bretelle) .

je peux pas te donner ses rechargement , mais je sais pas si c'est le tireur ou l'arme mais c'est diablement precis à 100m (sur C50)

@+ Thorleif
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mountain54
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 24 Oct - 23:52

si on affine les chargements...(et avec un bon tireur),il est certain que le 45/70 peut avoir un excellent rendement!!


mais ce que j'ai dit est dit!!

gun1
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superdigger
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Ven 26 Oct - 10:40

Salut.

Citation :
à 100 m, une carabine en 30.30 sera plus précise...
(Qu’une en 45/70).

Ca vient peut être de moi, et plus certainement de mes armes.
J'utilise les deux calibres et j'aurais dit que le 45-70 est plus précis en toutes circonstances.

En ce qui concerne la capacité de la Marlin, limitée à 5 coups, je te rassure Clem's, c'est très suffisant. Comme l'a suggéré Marclefou, c'est un calibre qui pousse pas mal dans une arme légère...

Je suis d’accord, tout de même, sur le fait que pour du tir en stand, jusqu’à 100.00m, le 30-30 est plus intéressant et le 44 mag plus ludique et surtout plus économique.
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Clem's
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Ven 26 Oct - 15:36

Je vous embête mais je ne voudrais pas décider sur un coup de tête!
Pour récapituler, le .44 mag est interessant pour le tir jusqu'à 100m et beaucoup moins pour les longues distances.
Le 45/70 gouv est interessant pour le tir à 200m mais pour le tir à 100m cela donne quoi?
Autre question: le .44 mag ne peut s'acheter que tout fait?? On ne peut pas faire soi-même les cartouches?

Merci pour toutes vos réponses et celles qui vont suivre! A bientôt nono

Edit: Il est vrai que bon après il y a le budget je pensais mettre 1000€ ac l'arme + un peu de matos de rechargement mais bon le matos peut se prendre après puisqu'un ami à ce qu'il faut! Autant mettre le prix et ne pas être déçu! gd
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superdigger
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Ven 26 Oct - 15:54

Tu devrais nous donner des détails sur le type d'arme qui te plait, sans quoi, ça ne veut pas dire grand chose.

Par exemple : Une Sharps en 45/70, sera plus précise qu'une Winchester 94 en 44 mag, même à 50.00m, cela malgré que le 45/70 ne soit pas fait pour cette distance. Quoique pour la chasse, 50.00, c'est plutôt courant et le 45/70 y trouve tout son potentiel.
Tout ça pour dire que certains calibres sont adapté à certains usages et à certaines armes.
Si tu veux des réponses qui tiennent la route, va y, lâche toi un peu et dit nous ce qui te fait rêver.
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Clem's
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Ven 26 Oct - 23:07

?? ??
En fait je recherche un bon compromis entre le tir à 50m et le tir à 200m
J'ai tiré samedi dernier au springfield 1903 à 200m et je trouve ça génial et avec cette arme c'est dommage de tirer à 50m sauf debout peut être!
J'ai tiré avec un revolver à poudre noire à 50m et c'est sûr ce n'est pas avec ça que je vais tirer à 200m.
C'est pourquoi je me dirige vers un modèle de carabine style winchester à levier action) enfin je suis peut être complètement à l'ouest mais je me dis qu'avec ce genre de carabine je pourrais autant m'amuser à 50 qu'à 100m et pourquoi pas 200m.
Je ne suis pas chasseur, le tir seulement en loisir.
J'aimerais pourvoir aussi recharger mes cartouches car je trouve que c'est presque le meilleur du tir enfin j'adore.

Maintenant si le compromis n'est pas possible, je commencerais avec un modèle de carabine pour le tir à 100 et 200m et puis je m'achèterais plus tard un pistolet ou un revolver à gros calibre.

Je suis un passionné d'histoire donc je me dirige presque involontairement vers les Winchester et le "guide gun"
Je cherche du "fun" et de la vitesse dans une arme et un calibre. En sachant que par la suite je pourrais me procurer un springfield et un beau revolver par ex.

Voilà c'est pour ça que je demandais si le calibre .44 mag est interessant puisqu'il est plus récent que le 45-70 gouv ou le 44/40 win! Je le pensais plus puissant et plus passe partout! Mais j'ai l'air de me tromper!
Vous m'avez déjà pas mal éclairé mais je rajoute donc ce que je recherche exactement!

Merci

(excusez moi pour le roman gat gat gat )
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Sam 27 Oct - 0:43

ben, le .44 mag est plus puissant que le 44-40, tu ne te trompes pas, mais...

il est moins puissant que le 45-70, qui est un calibre d'arme d'épaule à l'origine, ce que n'est pas le .44 mag;
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Sam 27 Oct - 1:46

Ce qui m'étonne c'est que tu ne parles pas d'armes mais de calibres et de précision (ce que je respecte).
Personnellement je suis plus accroché par une arme que par ses performances.
Je préfère une vieille Winch authentique et imprécise à une jeune Norinco ou autre Rossi qui ne sont que l'ombre de leurs glorieuses ancêtres.
Bon, je te l'accorde, et tu l'auras compris, je suis plus collectionneur que tireur.
Pour trouver la précision il faut changer totalement de registre.
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superdigger
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Lun 29 Oct - 10:22

Salut.

Clem's, si c'est une arme à levier sous garde qui t'attire, le 30-30 est un super calibre. Puissant, relativement précis et d'époque. La 44 mag est plus économique et aussi, plus facile à recharger (quoique), par contre, niveau performances, passé 100.00m, il n'y a plus grand chose, par contre les chargeurs standard contiennent de 9 à 11 cartouches, contre six pour le 30-30.

Après, il y a le confort du tir. Le 44mag dans une carabine, ça passe tout seul. Le 30-30, ce n'est pas atroce, mais ça commence à être vivant.

Pour bien faire, il faudrait que tu essais avant de te décider.

Sinon, pour résumer : En précision, les deux calibres te satisferont jusqu'à 100.00m. Si tu comptes tirer à moins de 50.00m, le 30-30 et trop puissant, à plus de 100.00m le 44 s'effondre. Tu enchaîneras plus facilement les coups avec du 44, car il y a moins de recul et le magasin contient plus de munitions.
Une 'trail end" à canon octogonal te permet de tirer 11 coup de 44 mag sans broncher, très rapidement.
Une 94 de base en 30-30, c'est une sorte de 4x4, tu peux (presque) tout faire avec.

Il me semble que le 30-30 (pourtant d’époque Western) n’est pas autorisé en CAS, le 44 mag (récent) l’est, c’est certainement un problème de sécurité due, justement, à la puissance des calibres respectifs. Si tu comptes t’y mettre, c’est à prendre en considération (à faire confirmer par les spécialistes de la discipline).
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Lun 29 Oct - 14:33

oui, le 30-30 est jugé trop "puissant" pour le CAS, car les cibles s'engagent à distances réduites, pour faciliter le tir (ce qui compte, c'est la "rapidité" d'exécution du "stage", pour le fun, il faut que tout le monde puisse avoir sa chance...)

le 44 mag est autorisé, surtout qu'il peut-être chargé faiblement, en .4 spécial, par exemple, et qu'il rappelle sans doute le 44-40 dans sa forme...
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richard 78
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Lun 29 Oct - 20:58

pour 1000€ ,tu peut trouver une marlin en 44 mag a 500€ ,il te reste largement pour du materiel de rechargement,un rail et une petite lunette ou un point rouge de plus si tu trouve une occase dans ces prix tu ne perdras pas a la revente ce qui n'est pas le cas avec une rossi po^$^m
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Silverhawk
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mar 30 Oct - 23:10

Sans hésiter, le 45/70 ! Non je dis ca car je l'adore, mais c'est souvent le "cœur" qui finit par déterminer le choix.
Pour la précision, a 50 tu fais un seul trou 4X4 cm et tu continue a faire de jolies trou en augmentant la distance jusqu a plus trouver de stand pour t'accueillir (ou presque)
Pour une distance de 25 à 100m le 44/40 est très plaisant a tirer, avec une bonne, voir très bonne précision.

Mais le calibre est une chose, l'arme en est une autre. Un bon calibre dans une arme pas adaptée a ce qu'on veut en faire ou de qualité médiocre ne donnera rien de bon.
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superdigger
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Mer 31 Oct - 10:06

Salut.

Le 45/70 ultra précis OK. Je suis tout à fait d'accord, mais dans une SHARPS ou un engin de ce genre.

Avec une arme à levier sous garde, ce n'est pas vraiment une munition de tir, surtout pour l’achat une première arme, c'est à réserver à la chasse.
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Clem's
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Jeu 1 Nov - 14:45

Je me décide à me diriger vers une arme à levier en 44/40 ou en .44 mag!
Chez Marlin on ne trouve quasiment que du .44 mag!
Connaissez vous d'autre marque? Rossi? On m'a dit plus haut qu'à la revente c'était pas terrible pk?
Merci à vous
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mountain54
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   Jeu 1 Nov - 14:59

passe un message à cette personne



c'est un copain de mon club...il possede une 1894 Marlin en 44 mag,et pourra te donner son avis!


sheer
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MessageSujet: Re: nouvelle arme .44 mag / 45/70 Gov   

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