Les armes à poudre noire


 
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 numéros 1873 C D

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Romain
cal.31


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MessageSujet: numéros 1873 C D   Lun 22 Oct - 22:42

bonsoir a tous, je possède un 1873, daté s1876, portant les numéros, G30800 et H100, es ce normal? (tout est au memes numeros!)
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tonton roger
cal.44


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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Mar 23 Oct - 17:34

bonjour,

Peux-tu nous mettre quelques photos de cette arme et de ces marquages,
Ceci pour essayer de déterminer si cette arme à été modifiée ou optimisée
pour une raison quelconque; on ne sait jamais; les JO par exemple.
Il serait interessant de savoir si ce"H100" a été gravé postérieurement et (ou) avec des matrices autres que celles de la MAS.
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Romain
cal.31


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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Mer 24 Oct - 12:27

Voici quelques photos de ce "H100" :

-Chien et plaque de recouvrement du mécanisme:
https://servimg.com/image_preview.php?i=4&u=11632142

-Carcasse:
https://servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11632142

-Portière de chargement:
https://servimg.com/image_preview.php?i=6&u=11632142

-Vis:
https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=11632142
https://servimg.com/image_preview.php?i=8&u=11632142

-Pièces mécaniques:
https://servimg.com/image_preview.php?i=9&u=11632142
https://servimg.com/image_preview.php?i=10&u=11632142
https://servimg.com/image_preview.php?i=11&u=11632142
https://servimg.com/image_preview.php?i=12&u=11632142

-Axe barillet:
https://servimg.com/image_preview.php?i=13&u=11632142
https://servimg.com/image_preview.php?i=14&u=11632142

-Barillet:
https://servimg.com/image_preview.php?i=15&u=11632142

Donc si vous avez une explication, elle est la bienvenue, car je ne pense pas que ce soit une arme qui a été "bricolée"...
Merci!
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luis perenna
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Mer 24 Oct - 15:21

Peut être un retour à la Mas, pour grosse réparation ou changement de plusieurs pièces. Enfin cela est bizarre, normalement les pièces changées étaient marquées au numéro initial.
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tonton roger
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Ven 26 Oct - 3:13

OK!
Il semblerait que ces N° H100 aient été gravés en même temps que le N° de série; sue certaines pièces mécaniques trempées au jaune on voit ce "jaune" à l'intérieur de la gravure, ce ne serait pas le cas s'il avait été gravé postèrieurement.
Reste la possibilité d'une arme qui aurait été restaurée à la MAS après l'arrêt de la fabrication et avec des pièces rénovées et rejaunies de révolvers réformés car il me semble que le N° H100 se trouve précisement à l'emplacement d'origine du N° de série et que le N° de série G....... se trouve sur la face opposée.
J'ai lu, mais je n'arrive pas à me souvenir sur quel site, une directive des arsenaux qui ordonnait re retourner à la MAS, les armes présentant des défauts majeurs ( surtout oxydation) pour rénovation ou réassortiment, il me semble me rappeler que cela datait de 1913.
Comme ce révolver équipait encore les armées d'Afrique en 1941, il est probable que ce bricolage se soit poursuivi un certain temps.
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tonton roger
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Ven 26 Oct - 3:16

PS.
ON voit sur le doigt élévateur des traces de rechargement qui semblent bien être le temoin d'une renovation.
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Eloi
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MessageSujet: numéros 1873 C D   Sam 27 Oct - 0:56

Bonsoir,

En consultant l'ouvrage intitulé LE 1873 LE BATISSEUR D'EMPIRES (considéré comme la bible du révolver 1873) de Jean-Pierre BASTIE et Daniel Casanova, on peut lire page 45 au chapître Marquage : "Le numéro de série de l'arme, précédé d'une lettre réservée au fabricant, est frappé dans son intégralité sur le coté gauche du canon, ainsi que sur la plupart des pièces importantes du révolver. On retrouve ainsi sur le barillet et son axe, le pontet, la plaque de recouvrement ... Les têtes de vis portent les deux derniers chiffres du numéro associés à une lettre, le poiçon d'épreuve (un E couronné) est frappé sur le barillet. On peut lire sur le flanc droit de la carcasse : Mre d'Armes de Saint-Etienne. L'année de fabrication précédée de la lettre S est gravée sur le pan droit du canon et les poinçons du directeur de la manufacture et du contrôleur, deux lettres initiales entourées d'un cercle, sont frappées sur le flanc gauche en regard de l'année de fabrication."

Sur mon 1873 portant le numéro de série G62297, je trouve les petites pièces marquées X97, je trouve même un double marquage sur des pièces plus importantes (exemple : barillet).

Il est effectivement bizard que ton numéro de série G30800 ne correspond pas avec le numéro "raccourci" H100.

Malheureusement je ne connais pas la cause de cette "anomalie".

Sincères salutations.
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Romain
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Sam 27 Oct - 11:21

Peut etre que je vais dire quelque chose de stupide, mais est-ce que ce numéro 'H100' ne serait pas une particularité des armes dont le numéro de serie se fini par deux zéros? Comme le mien G30800?
Qu'en pensez vous?

PS: sur le doigt élevateur, ce n'etait pas une trace de rechargement de soudure, c'était simplement de la saleté due au tir!

Merci à tous pour vos réponses...
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Romain
cal.31


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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Sam 27 Oct - 11:31

De plus d'après Le Chamelot-Delvigne 1873 par jean pierre Bastié et Daniel Casanova (2001 edition H&L), Le marquage M près de la vis de demontage (coté droit de l'arme) indiquerai un retour en arsenal! Moi il n'y a pas ce poinçon M!
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tonton roger
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Dim 28 Oct - 1:05

Salut Romain,

Je reviens sur ma première impression; j'ai tiré sur papier les photos que tu a faites et je les ai montrées à un ami qui est ajusteur depuis 30 ans dans un atelier de mécanique spécialisé en préparation course.
Il marque toutes les pièces qu'il ajuste et a une grande expérience du poinçonnage.
Il m'assure que ce H100 ne peut pas avoir été gravé par un ouvrier expérimenté comme l'étaient les artistes de la MAS; la frappe est hésitante, les coups irréguliers ( profondeur de la gravure irrégulière), la main qui tient la matrice n'a pas de précision pour la présentation et l'alignement.
Pour lui, ce ne peut être que l'oeuvre d'une personne ayant souhaité vouloir laisser la preuve que ce révolver était passé par ses mains, mais là, toutes les suppositions sont ouvertes!!!
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poudreverte
cal.12
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Dim 28 Oct - 10:27

Romain a écrit:
Peut etre que je vais dire quelque chose de stupide, mais est-ce que ce numéro 'H100' ne serait pas une particularité des armes dont le numéro de serie se fini par deux zéros? Comme le mien G30800?
Qu'en pensez vous?

PS: sur le doigt élevateur, ce n'etait pas une trace de rechargement de soudure, c'était simplement de la saleté due au tir!

Merci à tous pour vos réponses...

Ton hypothese me parait logique, meme si on n'en trouve pas trace dans les divers documents. En effet plutot que de mettre X00 sur les petites pieces des series finissant par 00, peut etre des caracteres etaient ils ajoutes pour des raisons pratiques, quand par exemple plusieurs carcasses sur la chaine avaient des numeros finissant par 00
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tonton roger
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Lun 29 Oct - 3:36

Salut.

Tu considèrerais ainsi que le H (8ème lettre de l'alphabet) serait mis pour le 8 et le 100 pour les centaines.
Cela fait 4 caractères au lieu des 3 habituels!
Par ailleurs; l'ajustage et le marquage de ces armes se faisait en poste fixe et non à la chaine (Voir le musée de la MAS à S.E.)
Par ailleurs, il n'était pas necessaire de marquer 2 fois certaines pièces telles que l'axe de barrillet et la bascule de détente.
Sur la vis de poussoir, on trouve ordinairement un petit marquage entre les deux chiffres; là il n'y est pas.
Enfin, s'il y avait risque de confusion entre les pièces des armes dont le N° se termine par 00, cela voudrait dire que plus de 100 armes seraient en oeuvre en même temps et dans ce cas le risque serait le même pour les n° 01,02,03 etc....
Seule possibilité de vérification de ton hypothèse, qu'un autre possesseur de 73 ou 74 dont le N° se termine par 00 veuille bien apporter son témoignage.
Bonne nuit.
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Romain
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Lun 29 Oct - 22:03

Merci tonton Roger de t'interesser et de t'investir autant dans mon post!

Je viens de trouver quelque chose d'interessant dans Le Chamelot-Delvigne 1873 par jean pierre Bastié et Daniel Casanova (2001 éditions H&L), ouvrage que je me suis procuré sur le net.

En effet dans la partie démontage complet du Chamelot-Delvigne on peut y appercevoir un 1873 numéroté F86007, et les pièces secondaires sont frapées K 7 et non pas K 07 comme théoriquement elles devraient l'être! Cela me fait donc penser qu'il y a des marquages échappants à la théorie "d'une lettre suivie des deux derniers chiffres de l'arme"!
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Magma
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Ven 7 Mar - 19:37

Salut

je fais remonter le post car j'avais cette histoire en tête et j'ai rencontré à la bourse de toulouse des passionnés collectionneurs qui m'ont présenté à M Casanova qui a écrit le "Batisseurs d'Empires".

Je lui ai présenté ton cas et il reste convaincu que les marquages des séries finissant par 00 sont frappés "Lettre + 00".

Aucun des collectionneurs que j'ai pu questionner n'a trouvé d'explications.

Quand à la qualité du marquage je pense qu'il a bien été fait a la manuf pour preuve le marquage de la gachette de mon 1873 de 1885..

https://i40.servimg.com/u/f40/11/20/33/74/img_7713.jpg

mal aligné et la forme du zéro semble bien conforme aux tiens.

L'enquête continue....

flic
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Magma
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Lun 17 Mar - 18:35

youp youp youp youp youp Merci le Hussard

l'énigme du H100 avance...


ils ont en vente un 1873 portant le numéro G42300 et le numéro porté sur les petites pièces est le .....

X 100

il me parait évident que la rêgle pour les séries en xx 100/200/300 etc doit être simple.

une lettre et 100 derriere , seule la lettre change et comme les deux numéros sont frappés ensembles et indisociables... ça simplifie le choses..

vous en pensez quoi ?






Dernière édition par Magma le Lun 17 Mar - 18:41, édité 1 fois
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Magma
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Lun 17 Mar - 18:40

tonton roger a écrit:
Salut Romain,

Je reviens sur ma première impression; j'ai tiré sur papier les photos que tu a faites et je les ai montrées à un ami qui est ajusteur depuis 30 ans dans un atelier de mécanique spécialisé en préparation course.
Il marque toutes les pièces qu'il ajuste et a une grande expérience du poinçonnage.
Il m'assure que ce H100 ne peut pas avoir été gravé par un ouvrier expérimenté comme l'étaient les artistes de la MAS; la frappe est hésitante, les coups irréguliers ( profondeur de la gravure irrégulière), la main qui tient la matrice n'a pas de précision pour la présentation et l'alignement.
Pour lui, ce ne peut être que l'oeuvre d'une personne ayant souhaité vouloir laisser la preuve que ce révolver était passé par ses mains, mais là, toutes les suppositions sont ouvertes!!!

en 1876 la MAS a produit 52126 révolvers 1873 et 6808 Mle 1874 avec une productivité de plus de 400 révolvers par jour.

je pense que ces petits défauts d'alignements des caractères sont dus à celà, ont etait pas dans l'artisanat en ce temps là mais dans la production militaire industrielle...npvc

cordialement
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tigrounounou
cal.36


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MessageSujet: numéros 1873 C D   Lun 31 Mar - 22:48

Voilà quelques années que je m'amuse à collecter les marquages des revolvers Mle 1873 et 1874, à savoir que pour chacun de ceux que j'ai la chance d'avoir en main ou bien de pouvoir détailler (principalement sur des sites de vente en ligne US), je relève le numéro de série, l'année de fabrication, le numéro de montage (qui nous intéresse ici) et enfin les initiales sur le côté du canon.
C'est ainsi que j'ai pu constater que le numéro de montage est toujours constitué d'une lettre suivie:
- du dernier chiffre du numéro de série lorsque ce dernier se termine par un chiffre compris entre 1 et 9.
- des deux derniers chiffres du numéro de série lorsque ce dernier se termine par un chiffre compris entre 10 et 99.
- du chiffre 100 lorsque les deux derniers chiffres du numéro de série se termine par 00.
Pour illustrer, le revolver Mle 1873 N° de série F86007 porte le numéro de montage K7,
le revolver Mle 1873 N° de série G32692 porte le numéro de montage B92
et les revolvers Mle 1873 N° de série G22400 et G27100 portent respectivement les numéros de montage Y100 et Z100.
En espérant que ces éléments aient pu rassurer notre ami quant à l'authenticité de son 1873 bih.
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MessageSujet: Re: numéros 1873 C D   Aujourd'hui à 19:17

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