Les armes à poudre noire


 
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 Qui voudrait un moule pour 11mm1873?

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Qui serait potentiellement intéressé par un moule pour 11mm1873?
Oui, Il m'en faut un, n'importe lequel
19%
 19% [ 7 ]
Oui, avec le dessin moderne (gorge de graissage)
22%
 22% [ 8 ]
Oui, avec un dessin plus proche de l'original
41%
 41% [ 15 ]
Non, je m'en passe très bien en bricolant quelque chose
18%
 18% [ 7 ]
Total des votes : 37
 

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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Mer 5 Déc - 19:30

Après une série d'échanges avec luis perenna, j'ai réalisé le plan de balle destinée au revolver 1873 sur logiciel de DAO.

Plan de la balle (dimensions en millième de pouce) :



Image de la balle :



Image de la cartouche assemblée :

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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Mer 5 Déc - 21:08

Que c'est joli youp

Super travail de lolo577 qui mérite bien notre gratitude cou

Lolo ne vous a pas indiqué que ce projectile fera 223 grains, soit un peu plus que les "Balleurope" et autres Lee-Hussard. Toutefois, JC Frost qui est tout de même une pointure en la matière, écrivait dans Cibles de décembre 1999 " Avec cette étrange rayure (il parlait de celle du canon des 73) et la balle ronde de 230 grains, la précision devient fabuleuse".

Nous en sommes très proche, nous avons des ceintures de guidage bien larges, une balle ronde pour rester dans le look de l'époque et une gorge de graissage pour l'efficacité contre les résidus de pn.

En ce qui me concerne, cette balle me ravit.

Qui n'en veut? En effet, il nous faut confirmer les pré-commandes pour discuter ensuite des prix avec les fournisseurs.
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tonton roger
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Mer 5 Déc - 21:13

pour ma part, c'est toujours OK!

Merci les gars youp
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Mer 5 Déc - 22:44

ça me plait bien, cette cartouche !

je suis toujours partant youp

et merci à vous pour vos efforts, les gars ! cou
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Barman
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Jeu 6 Déc - 11:10

moi aussi je marche toujours!
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CORIFER
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Jeu 6 Déc - 11:32

youp youp


Pur ma part aussi je suis meme impatient fire fire fire fire
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ludoprgrm
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Jeu 6 Déc - 21:16

Pour ceux que ça interresse, s'il faut un modèle numérique du moule, et/ou de l'ogive, je peux vous faire ça.

Je fais du dessin industriel informatisé sous SolidWorks 2007.

cou

Je me suis également commandé un nouveau centre d'usinage (tour, fraiseuse, peceuse, scie, etc...) je peux essayer de faire un prototype de douille et de moule en laiton ou en alu.
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cartridge
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Dim 9 Déc - 2:07

bih luis perenna,
je vais jouer les trublions mais pourquoi cette ceinture de forcement à .438"?
Personnellement je sertis mes cartouches et dans cette configuration l'ogive a tendance à sortir comme un supositoire de l'étui.
Avec Wolfi nous avons monté une cartouche avec une ogive de 227gn sans gorge de graissage. Chargée à 16.5gn de pnf2, le résultat est impressionnant en sensations. Nous n'avons pas pu prendre des chronos mais nous comptons le faire une prochaine fois.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=26&u=11414884
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tonton roger
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Dim 9 Déc - 4:15

Je pense comme toi que cette ceinture ne peut que nuire au sertissage et peut même nuire au chambrage pour les possesseurs de 73 au chambres un peu serrées en gonflant inutilement l'étui à son extrémité.
Par contre, elle peut être utile pour ceux qui utilisent des douilles de 45 dans des "Marine" ou des "Résistants".
Il serait peut-être souhaitable d'envisager les 2!
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Dim 9 Déc - 10:41

cartridge a écrit:
bih luis perenna,
je vais jouer les trublions mais pourquoi cette ceinture de forcement à .438"?

La remarque est pertinente, je me suis également posé la question. Dans l'absolu, il est évident qu'il vaut mieux un sertissage, gage de meilleure rétention de l'ogive et de montée en pression plus régulière.

Toutefois, il nous faut faire réaliser un moule qui convienne au plus grand nombre.

Or, la plupart des tireurs utilise les douilles laiton du Hussard ou des Mégret (après avoir acheté une boite de munitions) et ces douilles sont trop épaisses pour être serties. Elles sont conçues pour convenir à des ogives munies de cette ceinture de forcement. Les Balleurope en sont d'ailleurs également équipées d'une, avec une plus forte épaisseur (11.25 ou 442).

En outre, celui qui veut absolument sertir, peut confectionner un sertisseur dédié à partir d'un Factory Crimp de Lee (voir mon post ) et cette ceinture n'empêchera certainement pas l'action des mords sur la douille (je l'ai expérimenté moi même).

C'est donc un compromis que je propose.

Pour la suite tout dépend des discussions avec le fournisseur. S'il faut faire une grosse commande d'un modèle unique pour faire baisser le prix, je crois qu'il faudra garder cette ceinture. Si par contre, il ne faut que peu d'unités pour commander, je crois que cela ne prendra que quelques minutes à Lolo de faire une version modifiée pour ceux que cela intéressera.

En tout cas merci pour vos commentaires, nous avons une possibilité de créer un moule communautaire (pour une fois que le communautarisme ne me donne pas envie de vomir pno ), alors échangeons!


Dernière édition par le Dim 9 Déc - 13:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Dim 9 Déc - 12:23

Ma petite participation au débat concernant la ceinture de forcement. Par le passé, J'ai eu une expérience négative avec le binôme projectile balleurope douilles de 44-40 recoupées. La présence de la large ceinture de forcement faisait que le diamètre au collet des cartouches terminées était trop important ce qui entrainait des problèmes de chambrage. En outre, le maintien des balles était loin d'être assuré. J'avait de sérieux problèmes de "dessertissage" avec des balles qui sortaient lamentablement des douilles lors du tir.

A titre personnel, je ne suis donc pas convaincu de l'efficacité de cette fameuse ceinture de forcement. je pense que le sertissage est la seule solution valable.

Ceux qui ont l'opportunité d'avoir un barillet aux chambres larges (marine, "résistant" réalésage) peuvent utiliser des douilles destinées au calibre 45 et peuvent donc sertir des balles destinées à ce même calibre. C'est mon cas puisque je recharge des douilles de 45 Schofield recoupées avec un jeu d'outil de 45 ACP. Ceux qui sont dans ce cas n'ont pas besoin d'une balle spécifique (et de son moule). Le choix des moules destinés à produire des projectiles destinés au 45 est très vaste.

Par contre, les possesseurs de revolver 73 ou 74 ne pouvant tirer que la munition modèle 1873 ont besoin d'un projectile adapté. C'est l'objectif de ce topic. Au delà de la fabrication éventuelle d'un moule, il faut se poser la question de l'assemblage de la cartouche et en particulier de la possibilité de sertir. La spécificité de la cartouche (balle de 45 montée sur douille de 44) fait que le problème n'est pas simple. Par exemple le jeu d'outil LEE destiné au 73 et disponible un temps chez tecmagex permet-il ce sertissage ? Même question pour les outils RCBS.... Et je ne parle pas des problèmes liés aux douilles épaisses....

Si un concessus se dégage, no problémo pour modifier le plan de la balle !
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Dim 9 Déc - 13:03

A titre d'illustration de mes propos, je vous mets la photo d'une munition balleurope (donc avec ceinture) + 44/40 recoupée et sertie avec le Factory Crimp Lee modifié, notez que le sertissage peut-être très fort (j'avais fait un essai réglage maxi et je peux vous dire que ça cognait), la ceinture de forcement disparaissait totalement lors de l'opération.

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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Lun 24 Déc - 15:27

Quelques nouvelles de notre projet:

Barman s'occupe de contacter NEI pour obtenir le prix du moule basé sur notre dessin et tecmagex attend un devis de LEE, mais sur le dessin classique du Hussard.

Bref, cela avance dans deux directions. Nous aurons donc le choix.

Joyeux Noël à tous.
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Barman
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Ven 11 Jan - 11:32

Salut les gars,

Je viens d'envoyer le mail à NEI.
J'attends sa réponse.
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ralph
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Ven 11 Jan - 18:02

Les gars votre projet m'interesse, j'attends l'évolution et une idée du prix

cou
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Barman
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 1:18

hello,

Bon alors j'ai reçu la réponse NEI. Je la poste ici dans son intégralité:

Citation :

1. Cherry for single $200.00

2 cavity in alum $86.00
Shipping to France $18.00 add $3.00 for each additional block up to 4 $30.00 single location

It will be $18.00 per block ship out of USA

$18.00 x 15 = 270.00

____________________


2.Cherry $75.00
$86.00 x 15 = $1290.00 USD
Shipping by 4 = 120.00

If you ship over 4lbs the prices increase dramatically so you can ship 4 moulds at a time. The price will increase if to ship Iron very heavy or 4 and 6 cavities blocks keep this in mind


Ce que je crois comprendre:

*La matrice du moule pour 1 personne couterai 200$
*Chaque moule coûte ensuite 86$
*les frais de port pour chaque moule coûtent 18$, et l'on peut grouper les envois par 4, vers une seule et unique adresse, ce qui revient à 30$ de frais de port pour 4 moules livrés au même endroit. Envoyer plus de 4 moules à la fois fait auguementer les frais de port de manière drastique.

En gros envoyer chaque moule séparément coûte 270$ au total, alors que les envoyer par groupe de 4 coûte 120$ au total.


ensuite:

Si nous arrivons à envoyer 15 commandes:

*La matrice ne coûte plus que 75$
*Chaque moule coûte toujours 86$ (86x 15 = 1290$ au total)
*en comptant les envoyer par groupe de 4, soit 120$ de frais de port au total, cela nous ferai une facture en tout et pour tout de 75$ + 1290$ + 120$ = 1485$

soit 1002.97€ selon le taux de change actuel.


Dernière édition par le Sam 12 Jan - 1:33, édité 1 fois
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Claude
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 1:23

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xEURUS

pour le taux, 1.47 en ce moment, $ / 1.47 = €
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Barman
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 1:31

oops,

donc le prix total serait de 1004.63€ au jour d'aujourd'hui.
mea culpa
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Barman
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 2:23

A noter que 1004.63€ au total ferai environ 67€ à régler par personne pour 15 commandes.

Pas mal du tout pour un moule "Custom", si vous voulez mon avis...
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sherka
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 9:59

bonjour
67 € c'est correct comme prix + plus les frais de réexpédition
si quelqu'un se décide pour passer la commande , cela ne me dérange pas d'avancer l'argent
ce qui je pense devrait être fait par tous les "candidats" avant de passer
la commande finale
Luc
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 10:35

Très bien! youp

Merci à Barman pour ses bons offices.

Avant que chacun se décide, je vous adresse la version ultime du moule qui a été envoyée à NEI: Rappel en page 4 une vue 3D et une 2D cartouche montée.



C'est une balle lourde qui demandera de monter un peu les charges de pn. En outre, la base à été réduite à 429 pour une meilleure insertion dans les douilles modernes épaisses (44-40, 44 mag, mégret).

Ensuite, concernant le groupement des envois par 4, je ne pense pas que cela soit une bonne idée, car ensuite il faudra payer à nouveau les frais de poste en France pour les réexpédier individuellement (7 euros par envoi). En outre, en cas de perte de colis.....

Déjà, il faut nous compter sérieusement. Merci à ceux qui sont fermement décidés (engagement définitif) de se signaler. Avec Barman et Serka nous sommes déjà trois et nous avons un potentiel de 24 si je crois le sondage. plus encore si nous faisons un peu de pub.

Nous regarderons ensuite les modalités de commande.


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Barman
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 11:19

Il va aussi falloir la baptiser cette balle! Lui trouver un petit nom! pno

Pour avoir un envoi séparé de chaque moule, cela reviendrai à 1635$ au total, soit 1106.18€.

Ce qui ferait donc 73.75€ à régler par personne.
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luis perenna
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 13:51

Pour 15 commandes! peut-être moins si d'avantage.

Pour mémoire un moule Saeco ( à mon avis la référence) vaut 90 euros. Certes, il est en fonte. Un moule lyman vaut 100 euros. Or frais de port bien entendu.

Attention cependant, les poignées ne semblent pas être comprises, il faudrait donc déjà posséder des RCBS ou en acheter pour environ 37 dollars ou 41 euros chez Gilles.
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CORIFER
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MessageSujet: re   Sam 12 Jan - 20:12

Salut pour moi ce taril la me semble correct donc toujours OK pour en voir un.

faudra une fois que le probleme est cerné dire a tous les interesser la marche a suivre.
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jean pierre
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   Sam 12 Jan - 20:17

bnojour a tous
Je prends le sujet en cours de route, y a quelques pages a lire. Je suis fermement interessé par un tel moule donc vous pouvez me compter dans les candidats engagés. Comme dit cirifer le tarifs est tout a fait correcte je pense pour un moule sur mesure.
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MessageSujet: Re: Qui voudrait un moule pour 11mm1873?   

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