Les armes à poudre noire


 
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 1851 navy special yankee VS US marshal ?

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panpanlepinpin
cal.31


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MessageSujet: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Dim 30 Sep - 19:09

Bonjour,

Infecté par le virus de la pest...euh poudre noire depuis l'acquisition d'un remington 58, j'envisage d'acheter un colt 1851 avec canon de 5".
Cependant, j'aimerais connaître la réalité historique de ces répliques de chez pietta :
Le 1851 navy US Marshall


Et le 1851 navy special Yankee


Par ailleurs, qu'est-ce qui justifie la différence de prix entre les deux (environ 130 euros) ? la gravure plus développée sur le US Marshall ?
Sinon, le barillet semi évidé du US marshall existait-il déjà à l'époque ?
Enfin, bref si quelqu'un pouvait me donner plus d'information sur ces deux modèles que je trouve très esthétiques, ça serait super sympa.
Amitiés
Romain


Dernière édition par le Dim 30 Sep - 20:54, édité 1 fois
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FREDDY
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Dim 30 Sep - 20:16

On dirait le jeu des 7 erreurs !!!!!
Tu nous montre 2 fois la même photo.
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panpanlepinpin
cal.31


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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Dim 30 Sep - 20:55

Mince...c'est la poudre qui fait cet effet ???
Ca y est c'est rectifié...
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SEBOU
cal.58
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Lun 1 Oct - 1:25

Bonjour,
En ce qui concerne le 1851, il à été tellement copier à l'époque déja, sans parler des répliqueurs Italiens depuis les années '60 qu'il devient difficile de s'y retrouver. L'idéal serait de consulter les tutos concernant ce modele de la game de la firme Colt.
Cependant, le modele à canon court, est géneralement d'un usage policier voire civil. Il existe plusieurs versions; acier ou laiton, canon rond ou octogonal, et appelation Reb, Confederate, rebel north etc...

Ici, un modele de chez Cooper



Je pense donc qu'il s'agit là d'un modele, gravé ou pas, qui a existé au détail pres du barillet. Est ce la même appelation ou Sherif ?

Il a existé un "Colt New York model of 1851 navy" qui ressemble plus au modele "special yankee". Avec un barillet gravé me semble t il (ma photo n'est pas de bonne qualité, je ne la met pas en ligne), canon octogonal 5 pouces (127mm), en acier.Quant au "yanky" ce doit etre une appelation du répliqueur, le modele acier existait surtout en version commercial dans l'esprit du "pocket"
Pietta produit 2 sherif un canon rond et l'autre octogonal, mais en laiton. Je pense pas que ce soit du vrai.

En ce qui concerne le barillet flutté, il ne doit pas s'agit d'historique détail (il me semble que cela apparait vers 1861 avec quelques army 1860 et surtout le 1862 police). Ci dessous.



Enfin, il y a eut des finitions gravée plus ou moins luxueuses, sans parler des artisans graveur qui devait également customiser à la demande...
Mais il faut rappeler que la version militaire du navy 1851 à été fabriquée jusqu'en 1873 ( plus de 250.000 exemplaires).


Volià ce que je peux apporter en m'appuyant sur ma doc.
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Mojnic
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Lun 1 Oct - 13:56

houlala! que vois je là? Le premier model presenté par Sebou a un pontet surdimensionné et une queue de detente bizare, serait ce un double action?
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ColtArmy78
cal.44


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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Lun 1 Oct - 20:21

très belle tes réplique( !?) Sebou : sont elles encore trouvables ..; et où!?

j'ais un 1851 (squareback) Uberti mais qui n'as pas le" charme" et la "patine" de ses deux exemplaires que tu nous montre là ! youp
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whiplove
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Lun 1 Oct - 21:35

Pietta fait toutes sortes de répliques pas historiques du tout en mélageant des pièces de divers Colt. Ces revolvers sont un véritable mécano qui se prete bien à ces tripatouillages. Les barillets "flutés" ont existé sur les modèles ayant le canon "streamline" : Army 1860, navy 1861 et police 1862.
Pour la longueur du canon, en dehors de certaines commandes spéciales comme celle de la police métropolitaine de New York (1862 police en 4"), il n'y avait pas de canons courts. Par contre des armes ont été modifiées par des armuriers locaux.

Il faut comprendre que les revolvers de cette époque se déclinaient en trois tailles:
-Holster, c'est à dire fonte de selle. Il s'agit principalement du Walker et du Dragoon, cette pratique ayant rapidement disparue.
-Belt, c'est à dire de ceinture. Ces armes (ex: Colt navy, remington 44 etc...) étaient destinées au port ouvert dans un holster de ceinture et ne nécessitaient donc pas de diminution de leur longueur.
-Pocket, c'est à dire de poche. Ces armes destinées aux amples poches de l'époque étaient à canon court pour s'y adapter et permettre une certaine dissimulation.

Pour les deux premières catégories, un canon court n'avait pas de sens du fait qu'à cette époque le revolver était la seule arme répétition répandue. il servait donc aussi bien au tir de près que de loin....ou était censé le faire. De plus la qualité de la PN n'étant pas toujours bonne, le canon long permettait un gain de puissance appréciable.

Le canon court s'est doucement imposé à la fin des années 1870 parceque l'introduction de carabines à répétition a relégué le revolver au rang d'arme de défense rapprochée. Le gain de poids et d'encombrement devenait un élément important, probablement plus que la vitesse de dégainé qui date surtout d'Hollywood.
Il faut aussi rajouter qu'à l'époque de la percussion, les revolvers était souvent portés en paires alors qu'à l'époque du 1873 le revolver est souvent porté à l'unité.
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SEBOU
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Lun 1 Oct - 22:17

héhé, en effet le "Cooper" (modele d'époque) est une copie de Colt, en double action. Il est reconnaissable justement à son pontet surdimensionné, ainsi que son barillet épaulé.

Pour la question de les trouver, cela risque d'être difficile. Le Cooper n'etant pas répliqué et le 1862 de la photo est également un modele d'époque. Ceci dit c'est trouvable aupres de certaines armureries spécialisée en Pn et importations. Toutefois les 1862 en differentes versions sont copiés par Uberti et Pietta à des tarifs allant de 250 à 400 €.
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panpanlepinpin
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Mer 3 Oct - 19:35

Mille mercis à vous tous pour ces précieuses informations. Cela me conforte dans l'idée que c'est pas si grave, l'irréalité historique de ce revolver...Une commande spéciale pour un marshall discret gun1

Par contre, j'hésite encore un peu entre les deux modèles...
Je les ai vu chez Tecmagex à 199 euros pour le navy special et à 329 pour le navy marshall...
Est-ce que quelqu'un saurait cequi justifie cette différence de prix ?
Encore merci
Amitiés
Romain
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SEBOU
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Mer 3 Oct - 20:00

Franchement, j'en sais rien, mais le second parrait plus robuste que le premier.
Le guidon semble plus haut (?)... Comment la gravure à été marquée (acide?)
le barilet est il gravé ? Année de production ? La politique commerciale du revendeur ? etc...
Peu importe, c'est le tarif qui compte. ensuite c'est une histoire de coup de coeur.
Quoi qu'il en soit, l'idéal serait de les tenir en mains et de les observer sous toutes les coutures, afin de voir le fonctionnement des modèles et les bizareries de malfonction.
Bonne chance
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panpanlepinpin
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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Mer 3 Oct - 20:12

Bon, la photo doit jouer en faveur du second, mais sur d'autres sites, c'est l'inverse...
Bon, finalement, j'ai posé la question sur le site tecmagex. Je vais sans doute passer par internet cette fois-ci... parce qu'il y a quand même 100 euros de différence avec mon armurier (je suis toujours partant pour payer un peu plus, mais là...ça fait presque 30% de plus), donc pas moyen de le manipuler...
amitiés
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richard 78
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MessageSujet: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Mer 3 Oct - 20:25

li y a aussi le US sheriff identique au US marchal,les gravures sur le chien et le refouloir en moins.J'avais pose la question sur le forum car la difference de prix etait consequente par rapport aux modeles. FREDDY m' avait repondu avec justesse que cela etait dut aux gravures gat
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panpanlepinpin
cal.31


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MessageSujet: Re: 1851 navy special yankee VS US marshal ?   Mer 3 Oct - 20:34

Je croyais que le sheriff n'était plus disponible...mais ça confirmerait que les différence est dues aux gravures alors..
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philnavy
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Date d'inscription : 19/12/2004

MessageSujet: 1851 sheriff   Mer 3 Oct - 21:08

bonsoir panpanlepinpin
il semblerait que la premiere photo soit celle d'un 1851 US marchal non pas navy mais army vu le barillet à epaulement qui est celui du .44 army la version navy pietta ,que je possede ,a un barillet 1/2 cannelé mais sans epaulement . cette photo est plutot celle d'un 1860 façon us marchal avec crosse 1851 !!! ?? sur le plan historique, seule l'appelation pietta fait foi bug
à + cordialement philnavy
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