Les armes à poudre noire


 
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 tir avec le fameux colt 51 navy

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scotish
cal.12
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MessageSujet: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 12:27

salut, que penser vous de la précision de cette arme pour le tir, le pietta est 'il mieux au tir que l'uberti?

Je suppose que le démontage est identique que le 1860 army, quelle pièce s'use le plus, et quelles précautions doit on prendre compte tenu de la carcasse ouverte?

J'envisage l'achat de ce modèle, peut ètre un jour, je prend donc des renseignements! dia

étant plutot remingtonophile, je me pose des questions! pno
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superdigger
cal.75


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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 12:36

Salut.

Je dirai que la pièce la plus fragile est le doigt élévateur avec son petit ressort.

Les précautions : Respecter les têtes de vis et ne pas massacrer le canon en démontant le clavette. Rien de très compliqué.
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cholu
cal.36


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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 13:29

salut Scotish ,
moi j'aime bien ce revolver(le mien est un Pietta), pour la précision je peu pas bien te répondre mais c'est tout à fait correct(surtout au vu de mon manque d'entrainement), pour la solidité le seul problème que j'ai eu c'est avec le ressort bilame et je ne crois pas que cela soit spécifique à ce modèle.
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whiplove
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 13:29

Le 1860 est en fait un 1851 pourvu d'un barillet renforcé pour le 44 et d'un canon rond en 44...la mécanique est donc strictement identique.
Cette mécanique n'est pas non plus plus fragile que celle du Remington qui a largement copié les principes du Colt.
Pour ce qui est de la solidité de l'ensemble, il est un fait que les carcasses ouvertes sont plus fragiles que les fermées, mais en .36 ça ne pose pas de problèmes.

Par rapport au Remington, le Colt a tendance a "avaler" les bouts de cuivre des amorces, il faut donc faire attention.
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jonas
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 15:29

Bonjour à tous,
Je n'arrive pas bien à comprendre vos idées de fragilité ?
J'ai plusieur colt, et autant de remington, du 36 comme du 44.

Je tire plutot en charge dite "de guerre", et ce depuis 6 ans pour mon plus ancien ( colt sheriff laiton .36), mon 1860 pietta suit ce regime depuis 3 ans, sans usure autre que celle des pieces consommables, et encore, aucun de mes colts n'a la clavette marquée (je coule en plomb pur).

J'apprecie davantage les colt, pour la possibilté de corriger l'entrefer (sortie d'usine) tres simplement et pour la douceur mecanique du mouvement ample d'armement.
Le probleme des amorces qui coince est valable pour les colt comme les remington, mais n'intervient pas au memes endroits (externe pour le rem). Il se corrige facilement, de nombreux sujets traitent des ameliorations "maison" qui etait deja pratiquée à l'epoque.
Il ne faut pas aller jusqu'a dire que le colt se coince plus que le remington, ce serait totalement faux. Il ne faut pas oublier que la carcasse ouvert presente l'avantage d'un nettoyage aisé, et certains problemes se reglent plus vite (plomb qui ne s'enfonce pas assez car plus assez de place -ca arrive forcement un jour- )

jas Ce n'est pas un discours pro-colt, j'ai exactement autant d'armes des deux types. Je constate simplement de par mon experience, pas à grand coups de "on dit" ou "il parait" cou
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superdigger
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 16:44

Je rejoins Jonas pour ce qui est de la solidité des Colts.

Cependant, j'en ai vu qui avaient des problèmes directement liés à la carcasse ouverte, mais due à de mauvaise manipulation de gravos, genre téton de carcasse cassé ou canon martelé au niveau de la clavette.

Le défaut de la carcasse ouverte, c'est essentiellement la précision et encore, ce n’est pas si catastrophique.

J'ai aussi plusieurs types d'armes, ce qui ne m'empêche pas de préférer les Colts.
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paterson
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 17:30

Avec une bonne réplique de Walker, à 2,5 grammes de PN, j'accroche le 10! Bon ok, il faut du repos entre chaque tir, mais qu'on ne me parle pas de fragilité ou manque de précision dia ,
Evidemment si l'arme est manipulée et démontée par un bourrin! gne que ce soit Colt ou Remington jsor
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scotish
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 17:45

et que pensez vous du mème modèle en 44? accepté en compétition?

PS merci pour vos réponses!
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paterson
cal.58


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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Mer 22 Aoû - 18:13

Le modèle 1851 en 44 n'ayant jamais existé d'époque, je crois bien qu'il ne soit pas autorisé, à confirmer... youp
Pat $$^ù
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Silverhawk
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Jeu 23 Aoû - 17:33

En 36 bien sur! C'est un régal ! Equilibre et précision sont au rendez vous. Si tu veux du 44 prends un 1860.
Mais tu seras pas décu du 1851
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cattaux
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Jeu 23 Aoû - 22:51

Le 1851 est mon seul et unique révolver Pn
_il ne mache pas les amorces ,le chien ne touche pas les cheminés
_il tire plutot droit ,mais tire un peu haut
_je tire un peu toute les charches de 0.7 a 1.4 gramme , il reste précis jusqu'a 1g aprés c'est un peu plus difficile
_en été ,le calibre 36 lui permet de chauffer modérément car le canon est épais ,mais en 44 il doit chauffer dur !
_pour le fun je tire des boites de ricoré ( l'ami du petit déjeuner) pleine de flotte à 30 mètres avec un gramme de pn (je loupe "que " 2fois sur 10 )
et malgrés son petit calibre il fais sauter les couvercles et l'eau monte à 2.5 metres . En tous cas je me régale avec ce flingue ,je lui porte beacoup de soin , je crois méme que je l'aime loll

je te le conseille vivement ! et c'est un pietta de chez magex
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whiplove
cal.58


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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Jeu 23 Aoû - 23:40

La gueguerre Colt/Remington....MDR!!!

Jonas, en ce concerne les "on dit" et les "il parait que"....BOF
gat

Plus sérieusement, sur mes 5 Colts j'ai constaté que les incidents liés aux amorces étaient proportionnels à la fermeté des ressorts de percussion. Plus c'est ferme, moins il y a de problèmes. Le pompon est un Navy 1851 Uberti qu'on m'a offert il y a 2 ans et qui a un ressort ultra mou...ça enraye à tout va. En plus il est bourré de défauts de fabrication....mais c'est une autre histoire.
Si on n'aime pas les enrayages, il y a les R&S et les Starr. Ces problèmes sont ultre rares sur les R&S et totalement inexistants sur les Starr.
Pour la solidité des colts, je n'ai jamais eu de problèmes vu qu'ils tirent peu. Par contre j'ai plus que des doutes quand à leur survie soumis au même régime de tir que les R&S et Remington que j'utilisais en compétition...mon premier R&S a fini avec un canon lisse lool
Il ne faut pas non plus oublier que nos revolver ne sortent plus de chez Colt ou Remington mais de boîtes italiennes dont les méthodes de fabrication sont déterminantes. Dans les dernières années je n'ai plus vu de Cots déglingués comme ça arrivait dans le passé. Les métaux ont évolué et les fabricants jouent sur le rapport calibre du barillet/calibre du canon pour diminuer les pressions sur les carcasses ouvertes.

Pour ce qui est de la précision, sur les Colts ça varie selon la qualité de fabrication, la méthode de remontage du canon et les charges. Par rapport à un carcasse fermée de même marque, le canon est de même qualité et doit tirer aussi bien...par contre le recalibrage du barillet pour augmenter la précision est plus que déconseillé sur un Colt.
Reste la question des organes de visée...qui dépend aussi de la vue et des habitudes du tireur.

En fait du fait de la courte période d'existence des revolvers C&B et des brevets qui forçaient à "éviter" les bonnes solutions de la concurrence, aucun revolver à percussion n'est jamais arrivé à maturité. Pour un PN vraiment au dessus du lot il faudrait "marier" les solutions des uns et des autres. Par exemple un remington doté d'un barillet de type R&S serait déjà un super revolver.

Perso, je n'ai rien contre les Colts et je m'éclate bien avec les miens...et avec les autres. Sans oublier le plaisir hilarant de la guéguerre des Colteux et des Remingtoneux.

loll loll loll loll loll

P.S. : Paterson, tu as bien raison:les Walker et Dragoon sont réputés pour être précis avec une charge modérée ...enfin si on supporte les poids...vive la muscu!! loll
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bat
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Ven 24 Aoû - 0:20

Citation :
En fait du fait de la courte période d'existence des revolvers C&B et des brevets qui forçaient à "éviter" les bonnes solutions de la concurrence, aucun revolver à percussion n'est jamais arrivé à maturité. Pour un PN vraiment au dessus du lot il faudrait "marier" les solutions des uns et des autres. Par exemple un remington doté d'un barillet de type R&S serait déjà un super revolver.

Le Ruger Old Army est probablement ce qui ressemble le plus à un Cap'n Ball "arrivé à maturité", non?
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flibuste
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Ven 24 Aoû - 0:54

Salut Whiplove,

Pense tu vraiment que lorsque le diametre de chambre est inférieur au diametre a fond de rayure, ce n'est pas forcement un défaut de fabrication mais plutot parfois une volonté délibérée du fabricant de diminuer la pression dans le canon ?
dans quel but ?


A+
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jonas
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Ven 24 Aoû - 15:08

Je ne comprends pas bien ton intervention, ou du moins le ton de celle ci, Whiplove ?

As tu sentis une gueguerre colt/remington dans ce post ?

Ayant vu mon nom cité je ne peux que mal le prendre.
J'aime uniquement les echanges etoffés et riches, et des lors qu'un message contient des informations verifiées par celui qui les emet, on peut y repondre en remettant en question, ou argumentant, etc mais pas parler de BOF ou de gueguerre d'un air amusé et superieur.

Parler de revolver PN, c'est aussi confronter les differents modeles entre eux et apprecier les defauts et qualités de chacun, trouver ses gouts, les argumenter, avoir ses chouchoux, ce que tu as egalement fait en citant le starr comme revolver ne s'enrayant quasiement jamais (!).

Si nous devons nous border à une pure approche détachée et sans ce que tu appelles "gueguerre" de gouts et couleurs, les reponses seront vite etablies, nous tournerons en rond et pourquoi alors un forum ? zzz
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superdigger
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Ven 24 Aoû - 20:07

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scotish
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Jeu 30 Aoû - 18:14

je pense en effet comme toi que le ruger est ce qu'aurai du ètre un cap and ball de dernière génération!
en fait c'est un cap and ball que l'on peu qualifié d'origine! par conséquent!

petite parenthèse: une réplique italienne d'un révolver du 19eme, pour ma part, c'est + une re _____ production qu'une réplique, c'est la mème arme qu'au 19eme, mais fabriqué aujourd'hui par des fabricants spécialisés pour cette pèriode, les marques d'origines ayant suivi le progrés et abandonnés la production de leurs modèles qui firent leur réputation d'autrefois! youp

pour continuer sur le navy, il y a les versions london et us, en acier! j'ai vu qu'existait la version london carcasse laiton en 36, excusez mon ignorance mais je voudrai savoir si c'est aussi une version historiquement correcte ou pas? ??
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"Slim" Pete
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Sam 1 Sep - 18:14

Le Colt navy est LE revolver PN, un must à avoir obligatoirement.
Pietta ou Uberti.
Moins de problème qu'avec un Remington au niveau des finitions (centrage...) et c'est un Remingtoneux qui le dit.
Même à l'époque c'était LA pétoire de l'Ouest.
cou
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Sam 1 Sep - 23:05

comme Slim Pete, je crois que le Colt 1851 EST le revolver PN par essence même

si je ne devais en avoir qu'un (quelle horreur be ) je garderai un COLT NAVY 1851, sans aucun doute !

non pas que je n'aime pas le 1860, par exemple, ou le superbe Dragoon, l'impressionant Walker, le magnifique Remington, non, non, je les aime...

mais le 1851 :efficacité et finesse, élégance....tout y est king
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"Slim" Pete
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Sam 1 Sep - 23:12

Oui, c'est le mot, élégance.
cou
Comme un Walther PP.
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scotish
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Dim 2 Sep - 0:58

bon je viens de commander le dit revolver, maintenant il me faut savoir le diamètre de balle, la quantité de couscous, et de poudre pour faire un bon groupement en cibles!

la table de chargement quoi!!!!
dia


vivement vos réponses! youp
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"Slim" Pete
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Dim 2 Sep - 11:56

0.75-0.8g PNF2.
Couscous jusqu'à 3mm du bord.
Balle graissée de .375 ou .380 à déterminer.
cou
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scotish
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Sam 8 Sep - 20:10

petite question aux amis du forum, le guidon du navy, il est serti ou vissé?
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Claude
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Sam 8 Sep - 20:15

serti
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Reb_nord
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MessageSujet: Re: tir avec le fameux colt 51 navy   Dim 9 Sep - 4:03

Bonjour

pour ce qui est du guidon la seule chose que je peux dire c'est que le mien est en laiton (et que comme l'a dit précédement Claude il est serti)

vu qu'il était pas mal arrondi et que l'encoche sur le haut de mon chient était peu profonde, un ami (celui qui m'a fait découvrir la poudre et que je salut au passage) m'a affiné le guidon au tour (balèze quand même youp ) pendant que j'ouvrai l'encoche à la lime (tout doux...)

Parceque j'avoue que c'est le seul défaut que j'ai trouvé sur colty (mon Rebnord à moi po^$^m !!!) les organes de visées un peu grossiers mais bon c'était peut être juste sur mon modèle (c'est un rebnord pietta, le numero 427782 et le canon est entierement octogonal si quelqu'un veut comparer ...) faudrait voir...

Sinon je suis d'accord avec beaucoups de gens c'est vraiment une tres belle et bonne arme.
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