Les armes à poudre noire


 
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 confection cartouche 8mm bergmann

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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: confection cartouche 8mm bergmann   Mer 15 Aoû - 21:48

bonjour,

je ne sais pas ou mettre ce post, desole.

je cherche comment fabriquer une munition en 8eme, la 8mm bergmann simplex

http://www.municion.org/

je suis egalement interesse par l'arme
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Jeu 16 Aoû - 18:33

Petite réponse rapide :

D'après ce que j'ai pu lire sur le site de munition.org, ta cartouche a globalement les dimensions diamétrales du 7,65 Browning (32 ACP). Il semble possible d'utiliser les projectiles prévus pour ce calibre ainsi que le jeu d'outil (sous réserve de trouver un shell-holder car les dimensions des gorges sont différentes...).

La douille du 8 mm bergmann simplex est malheureusement trop longue de quelques dixièmes de mm... Impossible donc de se servir de douilles de 32 ACP (problème de feuillure). La même difficulté se pose pour la cartouche 7,65 Long du PA français modèle 1935.

Malfatti propose la solution suivante (faisable mais il y a du travail) :
- Douille de 32 Smith et Wesson Long (cartouche de révolver donc à bourelet).
- On supprime au tour le bourelet et on réalise la gorge d'extraction.
- On met ensuite à longueur.

Pas évident tout de même. il faut aussi trouver l'arme....
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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Jeu 16 Aoû - 20:36

Wauuuuuuu Lolo, t'es un champ,

Oui, la 7,65 browning a un etui trop court, la 7,65 long ne pourrait pas y aller non plus, sans compter qu'elle est en premiere.... Il faudrait bidouiller, mais le diametre est en principe trop petit.

Je suis tombe sur la 30 M1 court qui est je crois en 5eme ? En la raccourcissant (encore) pensez vous que ca pourrait aller?

En fait, il me semble que dans la famille bergmann il n'y aurait que le modele simplex qui a une cartouche "faisable", les 9mm largo etant en premiere (je gage) et la forme des 6,5mm assez psychedelique.

Que pensez vous d'une 8mm bergmann simplex a poudre noire?

J'ai decouvert les bergmann par hasard et je cherche une arme "abordable" en 8eme, alors les 1896 ou 1901 et simplex, les 1908 etant a nouveau classes.
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Monte Walsh
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Jeu 16 Aoû - 21:31

Il me semble que la 30 M1 est beaucoup trop épaisse à la base pour permettre ce bidouillage, une fois mise à longueur la capacité de chargement risque d'être trop réduite et si la poudre n'a pas assez de place il y a de forts risques de surpression. Ne jamais négliger le coeff. de remplissage avec les poudres modernes.
Le bricollage de lolo577 semble de loin plus raisonnable surtout pour une arme aussi vieille et aussi rare.
Je reste dubitatif sur le fonctionnement de l'arme avec un chargement pn.
Tirer oui, mais assurer la répétition certainement pas.
En 20 ans de collection je n'ai pas encore réussi à en prendre un en main, je ne connais ce modèle que sur photo.
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Jeu 16 Aoû - 21:33

Les dimensions diamétrales de la 30 M1 ont l'air de convenir. Il suffit de raccourcir (coupe tube puis case trimer). Un jeu d'outil de 32 ACP pour assembler la cartouche et hop !

Un petit bémol cependant. Tu sais surement que les parois des douilles vont en épaississant du collet vers le culot. En raccourcissant une douille de 30 M1 de 12 mm, tu risques de te retrouver avec des parois trop épaisses. Le risque étant que, une fois le projectile en place, le diamètre du collet de la cartouche finie soit trop important (chambrage impossible).

Pour les pistolets Bergmann, j'avoue ma totale ignorance. Je pense simplement que ces armes historiques et rares ne doivent pas être données.
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Jeu 16 Aoû - 21:35

Les grands esprits se rencontrent Monte Walsh !!!!!!

Je faisais la même remarque que toi au même instant. loll
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Monte Walsh
cal.58


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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Jeu 16 Aoû - 21:37

lolo577 a écrit:
Les grands esprits se rencontrent Monte Walsh !!!!!!

Je faisais la même remarque que toi au même instant. loll

Désolé de t'avoir grillé la priorité...
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Wolfi
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Ven 17 Aoû - 21:13

encore merci pour votre aide,

je vois surtout qu'il existe des possibilites de faire revivre de temps en temps une telle piece historique que je ne possede pas ou peut etre pas encore vu le prix que ca coute.

j'ai trouve une photo que j'ai envie de partager avec vous.

puisque nous sommes dans l'imaginaire, combien pensez vous que ca serait "vendable", ou encore mieux, combien mettriez vous si on vous demandait de faire une offre pour une arme en bon etat?

Wolfi
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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Ven 17 Aoû - 21:16

bergmann simplex, 8mm, 8eme categorie, produit a 4000ex

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Monte Walsh
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Ven 17 Aoû - 21:28

Superbe photo, merci.
Il est toujours trés difficile de donner une valeur à un obget aussi rare et en aussi bon état.
Je suis sûr que quelques grands collectionneurs dans le monde seraient prêts à aligner plusieurs milliers d'euros sur la table pour posséder cet engin. Après savoir combien est une conjonction de circonstances, je pense que pour certaines pièces il n'y a plus de limite.
Tout celà restera du rêve pour moi.
De toute façon il serait à mon point de vue impensable de faire tirer une pièce de cette valeur, le risque de bris de pièce est trop important.
Là nous ne sommes plus dans la catégorie des armes consommables.
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cartridge
cal.44


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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Sam 18 Aoû - 11:51

Oui,
superbe photo, tu n'as pas le droit de le faire éclater!
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toto
cal.44


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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Sam 18 Aoû - 12:04

trés belle arme, presque dommage de tirer avec........ col
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Wolfi
cal.58


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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Dim 19 Aoû - 22:21

a 2500E je me tate vraiment.....
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toto
cal.44


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Localisation : gard
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Dim 19 Aoû - 22:40

moi pour ce prix la, je n'hesites pas.............. pno
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Wolfi
cal.58


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Date d'inscription : 19/03/2007

MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Lun 20 Aoû - 11:08

salut toto,

tu n'hesites pas? rire, moi si, je n'ai jamais achete une arme a ce prix, on est ds les prix d'un SIG, maurhin ou korth.

a part l'extracteur je ne vois pas trop ce qui pourrait casser au tir. il faudrait certainement changer le ressort principal et l'extracteur. pour faire du tir, le canon semble un peu court.

tous les soirs je me dis que c'est pas excessif, et tous les matins je me dis qu'il y a d'autres investissements plus raisonnables
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MessageSujet: Re: confection cartouche 8mm bergmann   Aujourd'hui à 19:17

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