Les armes à poudre noire


 
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 Question de charge (encore !)

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gapmaster
cal.36


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MessageSujet: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 14:58

Bonjour à tous ....;
Question de débutant curieux :
La trajectoire d'une balle étant parabolique , j'étais naïvement persuadé que plus la charge de poudre est forte , plus cette trajectoire est "tendue" et donc plus directe entre l'arme et la cible ...améliorant la précision ! (Tout le monde suit ?! zzz ).
Ben non .... en parcourant les posts je m'aperçois avec une stupeur sans nom que faible charge = plus de précision ! nono

Komen k'sass fait donc ??!!!

La détonation moins forte fait moins bouger l'arme au départ du coup ou l'explication est-elle purement balistique ? ??
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ralph
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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 15:14

Bein c'est un peu un mélange de tout ça en fait! C'est les joies de l'alchimie de la balistique, où l'on peut rapidement perdre son latin.

Pour essayer de faire simple c'est une histoire de vitesse de balle, et de nature de celle ci. En poudre noire on utilise du plomb pur, donc une balle assez molle. si ta charge de poudre est trop forte la vitesse de ta balle sera extrement rapide dans le canon avec le risque de voir la balle "passer les rayures" c'est à dire de sortir tout droit du canon sans tourner sur elle-même car elle est trop molle du coup une partie du plomb s'arrache et reste dans le tube (c'est une des cause de l'emplombage)
Mais va intervenir aussi dans l'histoire le pas de rayures, plus il est rapide et plus il faut une balle lourde et une charge forte.
La nature de la balle (ronde , ogivale minié)
Le calibre
Le type de poudre

En gros le bon compromis est une charge qui convienne au type de balle en fonction du pas de rayure et de la distance où l'on veut envoyer celle ci. tout en conservant une precision acceptable.

De même que pour deux armes de même marques et de numero de série qui se suivent de prés ce qui fonctionne pour une ne va pas forcement pour l'autre.

Comme tu peux le voir c'est pas simple et c'est ce qui fait l'interet de la chose et beaucoup de discussion gat
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Pinailleur
cal.58


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 20:34

A question simple, réponse complexe...

En bref, la précision d'un tir dépend de la répétabilité de la trajectoire de balle, peu importe que la trajectoire soit plus ou moins tendue, ce qui compte c'est que la balle suive la même trajectoire que les précédentes... Que la trajectoire soit pseudo rectiligne, ou pseudo parabolique si elle épouse celles des balles antérieurs la précision sera au rendez-vous.

Plus on charge une arme plus la déflagration est puissante, plus elle ébranle l'arme et le tireur, plus les risques sont forts que la bouche du canon ne soit plus exactement dans la même position que celle du tir précédent. Et pour les armes longues il faut prendre en considération le régime vibratoire du tube.

Si on charge trop peu la Vo de la balle sera trop faible, la vitesse de roation du projectile sur lui même sera peut-être insuffisante pour obtenir une stabilisation gyroscopique optimum...

Voilà en bref, quelques considérations qu'il faut connaître poiur avoir une idée plus prcise de ce qui ce passe entre la bouche du tube et le carton.

Bye.
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bat
cal.58


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 21:07

Sans compter que tout ça est de la ballistique "parfaite", sous tendu qu'on ne tiens pas compte par exemple du facteur humain concernant la précision pno

Par exemple, un tir tendu est effectivement plus précis dans des applications militaires, de chasse ou tout tir instinctif: le parametre de distance avec la cible n'influant plus ou peu.

Dans un autre genre, une cartouche manufacturée du calibre historique comme le 45/70 sont réputées "anémiques", malgrès leur grand potentiel en rechargées justement du fait de son histoire: il faut ménager toutes ces vieilles armes pno

Rajoute à ça le probleme des détentes dures et des coups de doigt, les vibrations du mécanisme, l'appréhension du recul, la prise en main, la combustion de la poudre noire qui diffère selon son degré de compression, la taille des grains, le poid de la balle à pousser, la fuite des gazs, atc, etc.

L'essentiel en tir de précision sur carton, comme le dit notre pinailleur,une fois qu'on a un chargement pas trop mal adapté à l'arme, son mécanisme, l'usage qu'on en fait, etc. ça reste de reproduire à chaque fois exactement les mêmes conditions de tir. ghy

Après, tout dépends de ce que l'on recherche boing Le carton, c'est une cible technique, calculatoire et pratique, poussant ainsi un peu à la perfection du "les balles les unes sur les autres" mais ya infiniment plus fun. Canettes, gongs, bidons, pigeons d'argile expédiées d'une main et shootés au semi-auto de l'autre pet

http://www.youtube.com/watch?v=fCB7uEQ9W9A
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Invité
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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 21:20

bat a écrit:
Dans un autre genre, une cartouche manufacturée du calibre historique comme le 45/70 sont réputées "anémiques", malgrès leur grand potentiel en rechargées justement du fait de son histoire: il faut ménager toutes ces vieilles armes pno

?? nono
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whiplove
cal.58


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 21:28

Je sens une grande fatigue me gagner

zzz
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bat
cal.58


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mar 31 Juil - 21:35

Heu, ce que je raconte est à prendre "comme-ci" et sans grande prétentions, hein pno

Et on peut trouver des contre-exemple, c'ça qu'est bien ^^

Pour l'histoire du 45/70 comparé au 444 marlin, c'était un sujet sur le forum des sangliers.

Le reste sort un peu de n'importe ou.
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cartridge
cal.44


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mer 1 Aoû - 0:04

Oui,
dans le facteur humain, une cartouche plus chargée augmente le recul. Si on n'absorbe pas ce recul linéairement, la bouche de l'arme saute et déséquilibre la balle au départ du coup (facile à analyser au départ du coup).
Dans le facteur physique, la balle n'étant jamais parfaite, ses défauts aérodynamiques vont la faire dériver.
Grâce aux rayures, la balle dérive toujours mais la rotation de la balle sur elle même replace en permanance cette balle sur sa trajectoire initiale.
si la cartouche est trop chargée elle sort des rayures comme dit précédemment. Les balles allongées et plus dures permettent de repousser les limites.
Si la cartouche n'est pas assez chargée, ses défauts aérodynamiques vont la faire dériver car la rotation insuffisante ne replace pas la balle sur sa trajectoire initiale.
Comme dit précédemment on recherche donc la charge qui permet la meilleure reproductibilité du tir en fonction du but recherché (distance etc...)
Bien sur d'autres facteurs multiples entrent en jeu.
Les charges maxi sont à proscrire même en défense. Mais à moins de 5 mètres la puissance influe moins sur la précision.



za14
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gapmaster
cal.36


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mer 1 Aoû - 1:28

Bon ...Ben je crois qu'on a fait le tour de la question , enfin en théorie , reste plus quà appliquer tout ça à ma pétoire ! ^$ù
J'ai encore le temps de potasser , elle est en commande , je devrais la recevoir d'ici une quinzaine .
J'ai opté pour le Rem 1858 Inox de chez UBERTI :
Remington pour la carcasse fermée , UBERTI pour la qualité , Inox pour moins me faire ch...au nettoyage !
Des boulets de 454 pour les premiers essais avec charge de 0.7 à 1.2 g de pnf2 ...à voir selon les résultats et aprés le rôdage du bouzin .

Voilà .... inscription au club de tir de Fréjus et y a plus qu'à !
Merci en tous les cas pour les explications ....j'ai tout compris :

"Y'a rien à comprendre , FAUT TIRER Cévindiou !!!" Confucius )
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cartridge
cal.44


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MessageSujet: Re: Question de charge (encore !)   Mer 1 Aoû - 15:33

Oui et non.
Faut tirer.
Faut aussi chercher à comprendre pourquoi les pruneaux ne vont pas au même endroit.

az51
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