Les armes à poudre noire


 
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 Schoffield et Russian

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Jeppesen
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MessageSujet: Schoffield et Russian   Mar 31 Juil - 11:37

quelles différences essentielles entre ces 2 armes de Smith et Wesson ?

chin
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mar 31 Juil - 11:44

ben,

je pense le calibre, 45 schofield et 44 russian.

puis le russian a une bosse a l'arriere haut de la poignee, les american et schofield ainsi que les old old russian n'en ont pas.

les russian 3rd model ont un repose doigt sous le pontet.

le old russian a une vis de demontage au dessus du barillet. sur le russian 3rd model cette vis est plus grande.

les poignees russian 3rd model et schofield sont tres differentes.

les russians ont ete produits aussi sous license avec des lettres cyrilliques par ludwig loewe

c'est tout ce qui me vient a l'esprit, mais il doit y avoir plein d'autres detaild
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mar 31 Juil - 13:12

pour moi, en plus des calibres et modifications esthéthiques citées par Wolfi il y a le verrou du Schoffield qui est assez typique.
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paterson
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mer 1 Aoû - 0:27

Salut, illustration des modèles, voici 2 photos:
Russian en 44 russian équipé d'une hausse target:


Schoffield en 45, canon raccourci d'époque pour la Wells Fargo, bons marquages W&F:

Dire que je les ai vendus...d'autres priorités (Bébé passe bien avant)
Pat
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Wolfi
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mer 1 Aoû - 10:50

soupir,

moi aussi je regrette mon russian et un SW 3rd model.

une question, il me semble que le premier est un SW third model en 44 russian et non un russian..... je peux me tromper, je ne suis pas specialiste
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mer 1 Aoû - 10:59

N°3 New Model Target Wink
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paterson
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mer 1 Aoû - 11:11

Salut, non pas modèle Target, mais équipé de l'option Target, le 44 russian n'équipait pas les modèles Target d'origine, me semble t-il...
Pat $$^ù
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Horace & D Baird
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Mer 1 Aoû - 16:37

Salut Messieurs les amateurs de belles choses,

Pour répondre à la question initiale, je dirais que le Schofield et le(les) Russian ont pour encètre le S&W mod.3 first mod. US en calibre 44 S&W américain. Les russes ce sont intéressés à l'arme mais en apportant quelques modifications dont la plus importante est le calibre 44 russian, puis la forme de la poignée donnant naissance au russian 2ième type et pour finir la longueur du canon ramenée à 6 1/2 pouces et la vis de blocage du barillet qui donnèrent le 3ième type. Du coté américain, les 1000 premiers revolver mod. 3 first type livrés à l'armée ayant été jugés trop fragiles, D. B. Wesson aidé du colonel Schofield ont mis au point une nouvelle arme, en modifiant des 2nd mod. US dans un premier temps, en renforçant le verrou de canon par un étrier situé sur le haut de la carcasse. Cette disposition permettant d'ouvrir l'arme d'une seule main était mieux adapté aux besoins de la cavalerie. Le calibre 45 étant celui retenu par l'US ordonnance, les armes furent chambrées dans ce calibre. Le 45 long colt étant trop long pour une carcasse standard, une munition spéciale fut créée pour cette arme, le 45 s&w Schofield, plus courte de 4mm environ. L’arme était très supérieur au Colt SAA en qualité et rapidité de chargement mais trop compliquées pour les rustiques cavaliers US de l’US army et il n’y eu que 8980 Schofield fabriqués dont 8300 pour l’armée. La plupart ont été utilisés pendant les guerres indiennes durant leur service avant d’être rachetés et transformés pour la Wells Fargo ( nickelage et canon raccourci à 5 pouces ). La munition de 45 Scofield, moins puissante que la 45 LC est restée en service beaucoup plus longtemps.

Sur cette photo, on voit un Second mod.US cal 44 S&W, l'encêtre, qui est exactement semblable au russian first type mis a par le calibre, dessous c'est un Schofield 2nd type en état d'origine avec tous ces marquages US et en bas c'est un Russian 3ième type.
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 1:12

Bonsoir et merci à tous pour vos renseignements sur ces armes magnifiques; chin

maintenant, j'ose à peine vous le demander au vu des superbes photos de modèles d'origines que vous avez postés.......

bon , allez ,je me lance....

si vous aviez à choisir une "réplique" (j'ai lâché le mot) de cette arme, chez Uberti, laquelle choissiriez vous ?

le Schoffield ou le Russian (l'un des Russian), sachant que le calibre serait du .45 LC, de toute façon ?

merci pour vos lumières cou
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bat
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 1:38

Citation :
le Schoffield ou le Russian (l'un des Russian), sachant que le calibre serait du .45 LC, de toute façon ?

Bon choix, le 45LC chin Toute historicité mise à part, j'approuve.

Le Russian uberti, parce que, vraiment, il a trop la classe chin (Uberti, c'est un S&W russian, new model. Le top)
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Horace & D Baird
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 12:20

Jeppesen a écrit:


si vous aviez à choisir une "réplique" (j'ai lâché le mot) de cette arme, chez Uberti, laquelle choissiriez vous ?

le Schoffield ou le Russian (l'un des Russian), sachant que le calibre serait du .45 LC, de toute façon ?

merci pour vos lumières cou

Difficile de répondre à une question pareille, les deux armes ont leurs spécificités et les deux sont agréables au tir. Le russian serait à mon avis, mieux adapté aux grandes mains vue la forme de la poignée. La prise de visée sur le Schofield est moins facile ou rapide que le russian car le guidon est plus fin, plus bas et le cran de mire est taillé dans le creux de l'étrier de vérou de canon. Je suppose que mécaniquement parlant, les deux se valent car se sont des répliques modernes. Le système de vérouillage du canon est plus résistant sur le Schofield et moin soumis à l'usure que le vérou en Té du russian.
Question budjet, qu'est ce que ça coute une de ses répliques ? Je serais curieux de le savoir.
Pour ma part, au moins d'un point de vue historique, le Schofield devrait être choisi car les premiers prototypes ont été chambrés en 45 LC.
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bat
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 12:29

Horace & D Baird a écrit:

Question budjet, qu'est ce que ça coute une de ses répliques ? Je serais curieux de le savoir.

http://www.uberti.com/firearms/TopBreak.tpl

875$ pour le russian bronzé chin Je doute qu'aucun armurier français en ait en stock (remarquez: tout arrive) faudra faire commander, a quel prix, ça...
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paterson
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 12:44

En réplique je choisirais un Schofield, il a vraiment une belle tronche! J'adore sa ligne...
Pat $$^ù
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CHAB
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 14:42

bat a écrit:
Horace & D Baird a écrit:

Question budjet, qu'est ce que ça coute une de ses répliques ? Je serais curieux de le savoir.

http://www.uberti.com/firearms/TopBreak.tpl

875$ pour le russian bronzé chin Je doute qu'aucun armurier français en ait en stock (remarquez: tout arrive) faudra faire commander, a quel prix, ça...

Chez Matiex.
http://www.matiex-armurerie.com/images/produits/P7070031.jpg
http://www.matiex-armurerie.com/produits2.asp?quelpage=3&taillepage=12&id=102
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bat
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 14:58

Je prefere celui-ci bave

http://www.matiex-armurerie.com/images/produits/P7070028.jpg

Je ne m'attendais pas à trouver ce genre de pieces (réplique russian uberti) "comme ça" chez un armurier. chin Toutes mes ficeles de caleçon.
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Horace & D Baird
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 17:01

Bof .....

Finalement elles coûtent cher ces répliques, et sont classées en 4ième cat. !!! Elles n'ont aucun charme, aucune âme. Ce ne sont que de beau revolver tout neufs sans le moindre défaut de bronzage. On trouve des Russian originaux pour quelques euros de plus et en bon état mécanique. Pour l'aspect, c'est toujours possible de faire quelque chose.

Enfin, c'est mon avis.
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 17:37

Chères oui, surtout que j'imagine que le mécanisme de bascule et l'acier "spécial PSF" ne doivent pas représenter un tel surcoût par rapport à un rem 1858 de la même marque...

En fait ça sent le grosse carotte furi
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bat
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 18:57

Steph Rab a écrit:
Chères oui, surtout que j'imagine que le mécanisme de bascule et l'acier "spécial PSF" ne doivent pas représenter un tel surcoût par rapport à un rem 1858 de la même marque...

En fait ça sent le grosse carotte furi

600 euros sur site, 1050 chez l'armurier: la carotte, elle est là aussi, à mon avis pno

Et mettre le double pour de "l'âme". Je comprends, mais ce n'est pas mon gout no L'âme est celle qui est vécue au quotidien, pas des souvenirs d'un passé révolu. (Hé! Faites de la place aux jeunes, les vieux! dia )

Et puis, un Russian, c'est tellement beau que même en réplique italienne, ça a la classe et une aura tout à fait à part pno Si un jour, je prends une 4e, ya de très fortes chances que ce soit pour lui.

Sinon, ya bien sûr l'avantage de la 8e... Mais c'est un truc législatif: si vous en etes réduit à cet argument, ne venez pas me parler "d'âme" pno
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paterson
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 19:31

Argh! Mon coeur...., moi qui collectionne plein de vieilles choses, notamment de famille...
Mais chacun son avis respectable sur la question, je pense que c'est en vieillissant que les choses du passé prennent de plus en plus d'importance...
Vaste débat, peut-être que le jour ou tu auras un authentique dans la main tu changeras d'avis!
Pat $$^ù
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Jeu 2 Aoû - 20:57

personnellement, mes goûts me porteraient plutot sur une arme ancienne

encore que pour un usage "intense", si utilisation pour le CAS, par exemple, il vaille peut-être miex ménager l'ancêtre et lui préférer une copie moins fragile à l'usage (et dans un tel cas, l'usage n'est pas seulement le tir, mais les manipulations diverses, et l'environnement)

il y a également le problème du prix, et pour fréquenter très régulièrement les "bourses aux armes", je dois dire que l'inflation plus ou moins incontrolée qui sévit sur ce genre d'arme, ammène les exemplaires en bon état et apte à un tir de qualité à des prix...ridicules

que je me refuse àmettre :j'ai décidé depuis pas mal de temps d'eesayer de sortir de la catégorie " pigeon"dia

et là, les prix sont plutot multipliés par 3 ou 4, et non par 2 : il s'agit plus que de "quelques €", malheureusement fu

pour toutes ses (bonnes et moins bonnes) raisons, je vais sans doute me rabattre sur une copie, donc :

finalement, je pense que l'aspect du "Schoffield" me séduit davantage que celle du "Russian", du moins dans les modèles du catalogue "Uberti".

quand au calibre, puisqu'il s'agit d'une copie, je pense que le choix de la munition, si elle respecte à peu de chose près, l'aspect de la munition d'origine, doit être celui de la "simplicité"....

j'ai une Winchester 1873 en 44-40 et un SAA 1873 en .45 LC

il me semble à priori plus logique de recharger pour les 2 armes de poing la même munition, par facilité, je vous l'accorde be

évidement, l'idéal serait que je puisse avoir en main les 2 armes, en même temps, pour me rendre compte....

me reste plus qu'à me rendre chez un armurier ayant celà en stock, comparer et essayer de me décider pno ( d'autant que d'autres "bijoux" me tentent également aie )
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tortue34
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MessageSujet: russian   Ven 3 Aoû - 19:02

dimanche dernier, à la bourse d'UZES j'ai acheté un russian 2° modele, avec marquages russes sur le canon, canon miroir, mécanique impec, pour 1100 euros, et il était 11 heures, pour faire des affaires faut se lever tôt. cou
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bat
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Ven 3 Aoû - 20:06

tortue34 a écrit:
dimanche dernier, à la bourse d'UZES j'ai acheté un russian 2° modele, avec marquages russes sur le canon, canon miroir, mécanique impec, pour 1100 euros, et il était 11 heures, pour faire des affaires faut se lever tôt. cou

Ca a quel gout, la tortue grillée? Ca se chasse au pied de biche non? pno

'foiré... fu
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Ven 3 Aoû - 20:49

la tortue, ça à un peu le goût du veau....dia

pas mauvais, pas mauvais....grrr

Bon, soyons plutôt bon "joueur" : félicitations pour ton acquisition youp

mais je vais envisager sérieusement de déménager : les prix "parisiens" ne sont pas tout à fait les mêmes, ou du moins, tu es tombé sur un vendeur honnête qui a su faire un prix réaliste v

sûr que si je tombe sur une arme en bon état à ce prix là, je n'aurai pas longtemsp d'hésitation pno

comme quoi, il faut "se lever tôt" (enfin, dans ce genre de situation) et ne pas renoncer, et savoir attendre (c'est ce que je fais) l'occcasion sérieuse et honnête chin
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paterson
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Ven 3 Aoû - 23:44

tortue34 a écrit:
dimanche dernier, à la bourse d'UZES j'ai acheté un russian 2° modele, avec marquages russes sur le canon, canon miroir, mécanique impec, pour 1100 euros, et il était 11 heures, pour faire des affaires faut se lever tôt. cou

Comme mon Club organise une bourse, je peux vous affirmer que 11H est bien tard et non tôt, les pro arrivent et courent dans les allées pour dénicher les bonnes affaires, avant même de déballer leur stand, bien avant l'ouverture officielle à 8 heures, mais on peut, et heureusement, faire de bonnes affaires si le vendeur n'est pas gourmant! Bonne chance Jeppesen! Prend ton mal en patience et je suis sur que tu vas trouver ton bonheur fuiii
Pat ^$*ù
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Sam 4 Aoû - 1:20

espoir, espoir.... je saurai attendre idio

et justement, pour patienter, je me laisserai sans doute tenter par un Schoffield dia

merci pour vos encouragements et vos conseil cou
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MessageSujet: Re: Schoffield et Russian   Aujourd'hui à 5:54

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Schoffield et Russian
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