Les armes à poudre noire


 
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 Euroarms Rogers & Spencer

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liquidsnake
cal.31
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MessageSujet: R&S et LW   Lun 6 Aoû - 19:39

Salut à tous

Pour ceux qui ne connaissant pas exactement les différents modèles de cette marque :

il n'y a pas moins de 8 références distinctes chez Euroarms et tous les modèles (hormis le modèle gravé) sont disponibles avec un canon LW, qu'ils possèdent un guidon sur queue d'aronde ou pas. Le modèle gravé est assez réussi mais plutôt rare, idem pour le modèle target.

http://www.euroarms.net/Avancarica/AVHTM/CatalogoAvancarica.htm

Comme l'on déjà fait remarquer certains, on n'observe pas la formation d'une collerette de plomb lorsqu'on place une balle dans le barillet comme sur les autres répliques car l'entrée des chambres est légèrement chanfreinée, ce qui est plutôt pratique.
Ceci dit parfois, ça ne passe pas, exemple avec les fameuses cartourches papier SRISE Manière, impossible de rentrer la balle SWC avec le refouloir. (Au passage et quoi qu'en dise certains ses cartouches papier pouvaient donner de bons résultats. col

et pour ceux qui ont quelques $ d'avance sur leur compte en banque et qui
veulent faire la comparaison

http://www.antiquearmsinc.com/revolver-rogers-spencer.htm
http://www.antiquearmsinc.com/rogers-spencer-revolver.htm

cou

P.S. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec la théorique sur la prise de rayure plus longue même si le gain me paraît infime comparé à celui qui serait obtenu avec l'utilisation d'une WC. En fait, cela varie peut-être d'une arme à l'autre et le mieux reste sans doute de faire quelques essais.
no
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paterson
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Mar 7 Aoû - 0:03

Salut! C'est bien ce qu'on lui conseille de faire! Je me sers de l'exemple de la WDC en poudre vive, type 38sp pour illustrer mes propos, basés sur mes propres essais avec le RS euroarms! A bon entendeur cou
Pat $$^ù
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Lun 13 Aoû - 23:02

Bonjour à tous!

Excusez-moi pour ma question! C'est quoi un wadcuter??? A quoi cela sert et comment?

Cordialement
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paterson
cal.58
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Mar 14 Aoû - 1:04

Salut, la wadcutter est une ogive cylindrique à nez plat, idéale pour faire du 10, ogive de compétition à l'arme de poing, toute sa longueur sert à prendre les rayures! idea
Pat $$^ù
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liquidsnake
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MessageSujet: WC SWC etc   Mar 14 Aoû - 19:03

et en plus c'est prévu pour faire de très jolis trous dans la cible pno
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pizi
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Ven 17 Aoû - 15:49

je possède le EuroArms avec canon lothar et guidon dérivable. Comme indiqué ci dessus de nombreuses reférences chez EuroArms : toutes les combinaisons finition/canon/guidon
Je possédais aussi un départ à 3400 g !! Le chien reculait avant de partir, donc la longueur du ressord et/ou de la détente étai(en)t trop forte(s). La mise en place d'une cale laiton soudée au chlorure de zinc a baissé la force à 2700 g, ce qui restait bien trop fort pour faire du point. Enfin, c'est mon opinion à moi.
Après de très nombreux emails avec le directeur de la maison EuroArms, l'arme est partie, à mes frais, chez Bedec. Un armurier a descendu le départ à 1600 g : la cale laiton est toujours là, aucune modification du chien. Je pense ... que le ressord principal a été travaillé ou légèrement raccourci (je n'ai pas pensé à le mesurer avant l'envoi). La détente ne me semble pas avoir été modifiée. J'ai du attendre pile 5 mois pour que l'opération se fasse.

Les scores annoncés sont excellents pour un débutant. Tirer avec précision avec cette arme est possible avec un départ entre 2 et 3 kg. Mais la précision demandera beaucoup plus d'entrainement que pour un départ entre 1,5 et 2 kg.
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Lun 10 Sep - 15:09

Chers amis,

Bonjour!

Après un long silence, me voilà de retour avec plus d'info. Merci aussi pour les compliments. En fait, je n'ai jamais tiré avec une arme (sauf dans les foires quand j'étais enfant) avant novembre 2006. J'ai débuté en poudre noire en mars 2007.

Selon les précieux conseils de 'Ichiban 14', j'ai pris du temps pour peser chaque balle de 'Balleurope'. A ma grande surprise, j'ai trouvé un écart important. De 8,63 g à 9,15 g. Je les ai ensuite classées par ordre du poids (plus ou moins 0,05 g). J'ai fait 5 catégories; 8,63 g, 8,77 g, 8,88 g, 8,94 g, et 9 g et plus. Il y a une majorité autour de 8,63 g et 8,77 g.
J'ai procuré aussi les balles 'Hornady' toujours en .451. Très uniformes, rien à dire. L'écart du poids est de max 0,04 g autour du standard 8,96 g.

Et puis je suis allé tirer par 5 de chaque poids le 08/09. La charge constante de poudre 0.9 g et la semoule toujours la même quantité deversée par une poire à poudre.
Resultat: Il faut oublier à jamais les 8,63 g. Les meilleurs groupements étaient de 8,77 g et de 8,88 g. Je précise que les balles Hornady étaient plus dispersées.
Retour au stand le 09/09 matin. Essai de 10 coups chacun avec 8,77 g, 8,88 g et Hornady (balles sélectionnées; 8,98 ou 8,99 g). Le meilleur groupement / résultat a été obtenu cette fois-ci avec 'Hornady' suivi de 'Balleurope' à 8,77 g. Bizarre!!!
En fait, il faut connaître un peu plus les balles Hornady que je crois comme la meilleure solution.
En tout cas, je décide fermément de rester sur la calibre .451 car en poids il n'y a pas une enorme différence par rapport à .454.

Finalement, je suis plus que content avec l'arme. Quant au poids de détente, cela me va toujours mais il faudra le travailler un peu plus je crois.

Je suis toujours ouvert à toute suggestion de vous tous.

Cordialement
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Silverhawk
cal.58
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Lun 10 Sep - 18:14

Le poids de ta balle n'influe pas sur ta précision (dans les proportions donnée et a courte distance cela s'entend). Si elles sont regroupées par lot, aucune differance d'un lot a l'autre pour un meme calibre. Ce qui peu faire varier ton groupement c'est la l'iregularité du diamètre des balles et la dureté du plomb.
Le poids peu déplacer ton groupement tout au plus.
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ColtArmy78
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Lun 10 Sep - 18:29

salut à toi ! Blackspider,

Tu cite au début du post le site Broma pour tes balles de 451 : ma question est la suivante : est ce que tu as achété ton R&S chez eux aussi !?

je viens de voir le prix ( de l' unique modèle ) apparament disponible chez eux : effectivement c'est un peu + que le prix du modèle standart ailleurs ( beck chasse ou autres !) : c'est un peu dommage qu'il ne prévoit pas au moins la version avec guidon réglable ! : c''est souvent le point qui pêche en tir p.n. et les contre visée latérales ne pas très orthodoxes - ni vraiment agréables !- : j' ais le cas avec mon colt army : où je dois contre-visé "à 9 heures" pour etre dans le noir !

Je pense sérieusement ( bien qu'étant , depuis que je tire en P.N, un " colteux" inconditionnel ) à essayer de me procurer un R& S avec visée réglable ; Bien que je dois avouer que la finition du modèle disponible chez broma est plus cohérente que celle - genre noir de fumé !- du modèle réglable qu'on peut voir sur le site d'euroarms!

Comme je n'ais pas de $ en ce moment ! : je ferais bien l'échange ( si un
posséseur de R& S lit ce post ?) avec une petite carabine "thompson Center" ( Cal 50 ) avec platine à silex et visée moderne ( réglable en hausse et enn dérive et gros guidon boule monté sur queue d aronde.
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Sam 2 Fév - 23:57

Est-ce vous utilisez la poudre frannçaise ou suisse pour le R&S. Jusqu'à maintenant j'utilise la PNF2 et j'aimerais essayer la Suisse. Laquelle me conseillez-vous S1 ou S2?

Cordialement
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cchristo
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MessageSujet: reponse   Mer 9 Avr - 11:26

Bonjour a toi,
j'utilise un perdersoli target.
Je le charge avec 1.6gr de pnf2.
Bourre de semoule.
Balle ronde 454.
On y prend pas mal de plaisir.
Je ne suis pas un grand tireur 90/100.
Je vais passer a la balle lourde 1873 de chez balleurope et bourre grasse.
Sa rentre et sa passe.
Je te tiendrais au courant.

Cordialement.



Blackspider a écrit:
Bonjour à tous,

Je suis tout neuf dans le forum et aussi dans le domaine de poudre noire. Cela fait 4 mois que j'ai acheté un Rogers & Spencer d'Euroarms avec un canon match Lothar Walther. Je suis très satisfait avec l'arme bien qu'il y ait un besoin de contre-visée.
Le seul problème que je trouve dans mon R&S, c'est le poids de détente qui est énorme à mon goût (je suis un tireur de 10 m à la base). Ma 1ère question: comment adoucir le poids de détente???
2ème question: Est-ce que la charge de 0.9 g est bonne?
3ème question: Est-ce que la balle .451 est la mieux adaptée comme le recommande Euroarms ou devrais-je essayer le calibre .454?
Est-ce que qqn pourrait m'aider???

cordialement
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Mer 9 Avr - 13:29

Bonjour,

Je te conseille de ne pas utiliser les balles 'Balleurope'. Elles ont un écart de poids et de diametre énorme dans un seul lot. Bref, elles ne sont pas uniformes du tout. On peut dès fois le constater en les prennant en main.

Pour donner d'autres nouvelles à vous tous, j'ai essayé les balles .454 Hornady (environ 150 coups) avec mon R&S. Je reviens vers les .451. En fait, j'ai essayé plusieurs combinaisons. La poudre Suisse 1, Suisse 2, PNF2 en différentes charges avec les balles Hornady .454, Speer .454, .451, les Balleuropes. Alors, il est inutile de dire que maintenant, j'ai une quantité de poudre différente et également une quantité de balles de différentes sortes qui seront peut-être inutiles.

Ma décision est de continuer avec .090 g de PNF2 et .451 Hornady pour le moment. Je réflechirai plutard pour d'autres essais.

Cordialement
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Ven 2 Mai - 1:55

Salut à tous!

Comme c'est bizarre le comportement de mon revolver!!!

Un jour, avec 14 grains (.91g) de PNF2 et Hornady .451 (la charge de semoule constante) il fallait faire la contrevisée à 4h dans la zone 5/6. Une semaine après avec les mêmes charges de tout, même balles du même lot, la contrevisée a dû être dans la zone 2/3 à 5h.

Pourquoi ces caprices? Auriez-vous une explication?

Merci pour vos réponses
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paterson
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Ven 2 Mai - 14:34

Salut, il y a tellement de paramètres...
Moi c'est surtout ce que j'ai consommé la veilleaz67 (je plaisante...)
Tes doses étaient déjà prêtes depuis longtemps? Je pencherai pour la poudre qui réagit à l'humidité dans l'air, perso, je prépare systématiquement mes doses au pire la veille, pas plus.
Pat
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Jeu 8 Mai - 21:55

Salut Pat,

Non, je prépare mes dosettes la veille voir avant d'aller au stand. Je ne comprends pas vraiment...
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def 256
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Mar 8 Juil - 17:52

Salut à tous les poudreux!
Je viens de recevoir mon R&S de chez Euroarms aprés 15 jours d'attente.
Il s'agit du modèle RS91-0134 avec canon L.Walther.
Sur le canon il y a écrit "match", le guidon est sur une petite queue d'aronde qui semble être réglable (pas de vis, je pense que c'est le guidon laiton qui bloque la queue d'aronde).
Pas de jeu, le mécanisme est ferme mais trés doux.
Mon armurier m'a conseillé d'essayer directement des .454 H.N. avec poudre suisse.
Il me tarde de l'essayer sur un stand car je n'ai pour l'instant pu l'essayer qu'avec quelques amorces (sans poudre ni boulet)!
J'ai démonté le barillet, facile! par contre pour trouver l'astuce pour le remontage sans forcer sur le mécanisme, il m'a fallu un moment.
Le seul petit défaut (me semble t'il) est le bronzage qui me semble faible (en comparaison avec une arme moderne genre "BROWNING"), c'est peut-être pour faire plus "époque 1860" où le bronzage devait être de moins bonne qualité que maintenant!
Cordialement DEF 256
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ICHIBAN14
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Mer 9 Juil - 0:14

Sur le canon il y a écrit "match", le guidon est sur une petite queue d'aronde qui semble être réglable (pas de vis, je pense que c'est le guidon laiton qui bloque la queue d'aronde).

Non le guidon ne bloque pas la queue d'arronde. Celle-ci est montée "juste pour juste" si on peut dire ou à chaud. Il est possible également qu'il y ait de la colle (comme c'était le cas sur mon Pedersoli match) Donc il faut se fabriquer un petit ustensile pour arriver à dériver le guidon si besoin. Encore un conseil: démonte complètement la queue d'arronde et donne un petit coup de pointeau sous le guidon (en l'ayant immobilisé) et ensuite un petit point de soudure à l'étain, ou mieux, à l'argent sous celui-ci. En effet le guidon ne tient que par deux ou trois filets et a tendance à se dévisser facilement. Je tire en compète et donc il ne faudrait pas que ça t'arrive, comme à moi (même à l'entraînement, retrouver un guidon dans la pelouse....)

Bonne chance
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Sabot
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Mer 9 Juil - 19:11

A propos de guidon, est-il possible de remplacer un guidon fixe de 1860 par un modèle dérivable? Si oui, qui qu'en vend?
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Blackspider
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Ven 11 Juil - 1:12

Salut Def,

Pour une fois je suis très agréablement surpris de savoir que la mechanique de R&S Euroarms est douce. Est-ce que le poids de détente est doux? Si oui, tu as de la chance ou Euroarms a fait beaucoup de progrès sur la fabrication. Je crois que nous avons tous eu le seul problème; UN POIDS DE DETENTE ENORME.

Je ne suis pas un spécialiste mais je crois que tu devrais essayer plusieurs calibres de balle .451 et .454 avec aussi les deux poudres convenables Swiss 2 et PNF 2. En tout cas, j'ai trouvé que sur mon revolver, les balles SPEER ne se comportent pas très bien. Je suis dans le camp de Hornady et je suis en passage de reflection pour couler mes balles... A suivre.

Pour ma part, mon aventure avec le Euroarms R&S se termine car j'ai recemment procuré le R&S Feinwerkbau History N°2.
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def 256
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MessageSujet: Re: Euroarms Rogers & Spencer   Lun 21 Juil - 8:14

Bonjour à tous,
Je profite de ce post pour vous poser la question suivante:
Le barillet complet d'un Roger spencer EUROARMS se trouve t-il facilement en pièce détachée? (fournisseur et une idée du prix) car je pense utiliser une presse à barillet pour ménager le refouloir et ne pas trop galérer pour le rechargement. L'idée serait de recharger 2 barillets l'un après l'autre.
En aparté, j'ai trouvé un club de tir super sympa où j'ai été trés bien accueilli, j'espère avoir la licence vers le 10 août (Club de Tir Castelpontin 63).
Y a t'il des poudreux de ce club sur ce site?
Cordialement, def 256
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