Qualité d'acier "Pietta"

je me demande si dans 100 ans:

- nos repliques seront dans l'état des originaux d'il y a cent ans?
- un collectionneur réussira à trouver un desert eagle dans le même état qu'un dragoon ou un walker original?
- capable de tirer de surcroit?

je voulais de la bonne qualité et ne pas faire de mecanique(a l inverse mon 58 uberti..),je l ai eu:
roger & spencer feinwerkbau.
je sais ce que l on va me repondre: oui ,mais c est une arme qui coute un bras.effectivement ,c est une ARME.
pour revenir a la qualité des aciers ,une petite anecdote:

j utilise un outil a chanfreiner les douilles pour "casser" les angles des chambres du barrilet. sur l UBERTI, pas de probleme,un beau chanfrein.
sur le fein: pas de matieres enlevées et des arètes a peine "blanchies"....

cal.12 Inscrit le : 27 Aoû 2004 Messages : 654

observons le paysage armurier, pourquoi une arme est bonne déjà ?

-c'est une arme de chasse, une arme qui vous sauvera la peau d'une certaine façon, si un sanglier charge, ou si vous avez besoin du sanglier pour ne pas mourir de faim, la qualité est de manière général bien présente et bien nécessaire.

-c'est une arme de défense, un outil de survie, arme dite de de guerre ou de défense, la aussi: qualité nécessaire

-c'est une arme de tir de précision, la encore, le but justifie les moyens sans devoir en débattre

-c'est une réplique italienne d'arme de type western, fabriqué somme tout, à la base pour jouer au cowboy version adulte, décorer, remplir une vitrine, faire de la reconstitution, et faire du tir, aucune close, aucune assurance de qualité n'est nécessaire apparemment

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ruger old army, ça c'est du flingue solide .. mais ça vient de ruger, firme qui fait des armes au sens strict du terme...

Pourquoi pietta vous ferait des revolvers en acier fortement alliés, forgé, et tout et tout ? vous n'avez de toute façon pas vraiment le choix du fabricant donc ils n'ont pas à ce fatiguer.

Pietta n'est pas un fabricant de renommé, ni un fabricant d'outil armurier, ils font des répliques de pétoires point, les meilleures armes PN sont les fabrications pour le tir de haut niveau ou les productions de fabricants renommés.

Et tant pis pour nous (et en plus il parait qu'on refourgue les merdes aux européens)
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Oui, en effet et de plus il y a également un aspect économique (business) non négligeable qui fixe les regles du marché de la réplique. Une ARME necessite de la qualité et cela à un impact sur le prix. Ces derniers ont connus des flambées non négligeables, en partie du fait de la hausse des prix des matieres utilisées pour la production de répliques, ici en l'occurence, et des devises qui subissent les valorisations etc... Je vais pas vous faire un cours. En 1975 il en coutait 250 francs pour un Uberti Navy model colt's 1851. 30 ans plus tard c'est en € le même montant !
Pour le reste, il faut convenir de ce qui a était dit precedemment. Si je veux de la qualité, je m'adresse à un artisan. S'il n'y a en pas, je me tourne vers un industriel qui cherche à proposer une meilleure qualité que celui du bas de game. Ensuite, c'est une affaire personnelle d'orientation d'achat. C'est une autre histoire, un autre débat. En conclusion, il n'est pas légitime de se plaindre de la qualité d'une réplique acheté bon marché, si l'on est conscient que le choix s'étendait vers de la qualité par ailleur.
Ainsi, je pense que chez les fabricants qui s'organisent pour apporter le plus grand soins sur leurs répliques, nous devrions retrouver un siècle plus tard une arme toujours en état. Selon le mode de consevation, manipulations au cours du temps, utilisation bien sûr.
Pietta ne me semble pas axé sur cette qualité, bien que j'ai constaté depuis une dizaine d'années une amelioration, surtout sur les finitions. Tous les fabricants rognent sur les matieres et sur les coûts de rendement. Ce n'est pas étonnant que la qualité et le prix soient au bas de l'echelle.
Paradoxe; A l'époque où les matieres étaient à des tarifs "raisonnables", la qualité Pietta était de loin en deça de celle de Uberti, (pour ne citer qu'eux), mais mieux réalisé que certains Palmetto ou Armi San Marco (pour ne citer qu'eux !). Le succés de ces répliques fit éccho aux états unis, qui bizarement n'ont pas de "répliqueurs", des fameux Colt et autres revolvers de légende. (Il faut dire qu'il y pas mal d'originaux là bas !). Du coup, c'est la conquete de nouvelles parts de marché sur ce vaste territoire. C'est pour cette raison que les meilleures productions partent là bas, (exigence légitime du client U.S) sous des appelations Coltman par exemple. Il ne reste que des "merdes" pour le marché Européen qui est bien plus petit, déja en partie équipé, et dont la législation sur les armes est disons moins libérale qu'aux states.
CQFD
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- Hé Franck, qu'est ce qu'on fait pour le gosse ?
- Puisque tu m'as appelé par mon nom...

cal.31 Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 8

Eh Bien! Si par solidité d'une arme nous nous entendons bien dire qu'aujourd'hui
l'acier n'est pas plus comparable qu'à celui de l'époque des dites armes, et que leurs
finitions devaient êtres pour le moins de qualité, cela n'empêchaient pas ces armes ( parfois , souvent ?)de péter à la gueule de son propriétaire.

Ce que démontrerait le vendeur d'aujourd'hui ,ce sera la « qualité » de nos aciers et
aussi des « poudres ». L'évidence, si par accident un barillet pète, c'est soit par un manque de qualité de cet acier, soit un mauvais contrôle de la finition de l'arme; auxquels cas, l'armurier devrait palier à ce genre d'incident, la mauvaise finition devant lui mettre la puce à l'oreille avant que ce ne soit la poudre au nez du tireur.

Je comprends, que l'on ne puisse pas vraiment comparer une deudeuche d'avec une série quelconque de nos petites voitures d'aujourd'hui, laissant le choix de la marque et du moteur. Mais surprise, je prends conscience qu'il existe-là comme partout ailleurs des domaines de références manquantes au bonnes pratiques de la ventes.

Et les armuriers, n'en déplaise,sont souvent susceptibles! L'argument fallacieux que le nôtre donna pour excuser le fait fut la comparaison que j'avais justement donné plus haut, c'est à dire en série de produits, il y aura toujours des bavures...L'arme sera renvoyer à sidam finalement. Et mon manque de savoir et de ne pas avoir eu le temps de le dire vraiment au propriétaire de l'arme. Mais que l'armurier se demande si l'arme était enregistré ? Voilà! Voilà! Réflexe de vieux vendeurs! Le vôtre en temps qu'amateurs éclairés aura évolué sans doute...

Pour ma part, je veux pouvoir modestement faire de bons groupements à la poudre noire; et de faire au moins un bon carton avant la fin de l'année, pour un débutant je
l'espère. la compétition, même son esprit n'est pas ce que je recherche, parce là j'ai donné, bien que ce fut une toute autre discipline.

Pour ce qui est de l'arme, Il me faudra patienter, et lire encore le forum, je suis patient, la PN me semble être une bonne école pour ça mpioj

Cordialement, quidam

cal.31 Inscrit le : 26 Sep 2007 Messages : 15

depuis des années les répliques italienne sont fabriquées avec des aciers non traités quand j'ai fait de la compétition il y a environ 20 ans j'ai acheté un hege army match et là j'ai compris pourquoi il y avait une différence de prix. Avant j'alésais à la main mes barillets pour avoir le même diametre entre le canon et la chambre du barillet mon alésoir coupait l'acier comme du beurre .Lorsque j'ai voulu essayé pour comparer les aciers sur le hege impossible l'alésoir ne pouvait pas attaquer l'acier idem sur le pietta de chez neuman qui subissait lui aussi un traitement lorsque l'on cherche du bon ou trés bon il faut payer comme tous le reste mon hege aprés plus de 5000 coups je n'ai jamais changé de piéces .Je pense que le fein doit etre pareil .

cal.44 Inscrit le : 26 Fév 2005 Messages : 84

Une vraie réplique a des problèmes, c'est normale c'est comme comme une arme d'origine, une réplique qui marche comme une arme moderne n'est pas une vraie réplique. Et puis c'est tout.

cal.31 Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 8

Petit ajout en parlant qualitée des armes d'époque..........

En fait la qualité était assé inégale vue qu'il y avait plus d'interventions humaine dans le processus- il n'était surprenant parfois de se retrouver avec un "citron" qu'on revendais pour presque rien pour les pieces ou qu'on achetait pour retapper son propre "citron", qui au final en selectionnant les meilleures pieces de 2 ou 3 "citrons" différant donnait une bonne arme.

Une autre affaire, plus une piece est trempé fort plus il y à de risque pour l'entreprise meme si elle est reconnu. En fait ce n'est tant les ingrédient du metal qu'on paie mais les assurances de l'entreprise.

cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 689 Localisation : bordeaux

mon petit avis: je tire au stand avec un grand père, ( qui est un grand tireur, avec un fort palmares!) il tire avec un piétta standard rem 58, celui que vous achetez pour commencer ou pour collectionner, sorti de boite il était comme les votres, moyennant un coup d'ajustage des pièces pour diminuer le poids de détente, et une CEMENTATION des pièces du système de départ du coup, ainsi que l'ajustage du guidon ( pour tirer droit, c'est mieux!) aprés de multiples heures de tir, et de compétitions acharnées, il tire toujours trés bien!

c'est ce qui m'a fait par ailleur acheter un pietta, le gros avantage de cette marque, est que l'on trouve partout les pièces détachées assez rapidement! c'est répandu, tout le monde en a!
le chargement est facile, tout le monde le connait, et peut vous donner des conseils! j'ai acheter il y a peu ce modèle, de cette marque et j'en suis satisfait, il tire droit et groupe trés bien!

il faut savoir, que le tireur est pour beaucoup dans la précision de l'arme, un arme trés chère, sera forcemment meilleure, mais quand est t'il de moi tireur, s'aurai je exploiter le potentiel de mon arme à 100/100?
j'en doute! il faudrai que nous parlions d'un grand champion!

pour ma part ce pietta en "guimauve" me permet de faire déjà un groupement qui tiens + ou_ dans le 8 ou le 9( quand je suis en forme)!
parfois aussi quelques 10! là c'est le tireur! ya pas de doutes!

ce pistolet en "guimauve" dispose d'un bon potentiel, qui pour le prix, est particulièrement performant! n'oublions pas que le remington 58 ou le colt, étaient des armes de guerre, en faire des armes de match, c'est plus du tout ( a mon avis) dans l'esprit d'une réplique d'une arme de guerre!
autant tirer avec des armes modernes faites pour faire du match!

il me semble par conséquent tout à fait approprié de tirer avec un pietta, ou un uberti, qui permettra de toucher du doigt le tir avec ces venerables armes!

c'est d'ailleur surprenant qu'autant de gens aiment tirer avec ces armes là!
elle sont en définitive toujours en production puisque ce sont des RE-PRODUCTION ! à quand des répliques de desert eagle???? sera t'il toujours fabriqué 200 ans aprés? j'en doute!

je pense que l'attirence viens de l'histoire et du metal, j'ai un colt navy, il est lourd, mème en 36, j'ai l'impression d'avoir une vraie arme en main, d'une technologie ancienne, avec des défauts certes, mais capable des mème performances que l'original, les poudres sont meilleures à mon avis, ainsi que l'acier utilisé! des armes d'époques laissent voir un jeu important entre le barillet et le canon sur les colts, c'est valable aujourd'hui aussi!

la plupart des tireurs utilisent des remington en concours, c'est plus solide et plus fiable aussi! çà bouge pas! mème choix que les officiers americains à l'époque! çà change pas! l'histoire se répète, leschoix sont dictés par l'expèrience! non parlons de poudre noire et retrouvons les mèmes problèmes que nos glorieux ancètres! c'est de l'archéologie armurière expérimentale...........!
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tirer=sagesse et simplicité

cal.31 Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 8

scotish :
"...la plupart des tireurs utilisent des remington en
concours, c'est plus solide et plus fiable aussi! çà bouge pas! mème
choix que les officiers americains à l'époque! çà change pas!
l'histoire se répète, leschoix sont dictés par l'expèrience! non
parlons de poudre noire et retrouvons les mèmes problèmes que nos
glorieux ancètres! c'est de l'archéologie armurière
expérimentale...........!"

Cela me rappel cette anecdote de l'artiste qui pratique le concerto et pour se distraire joue autant de la flute à six trous avec une maîtrise aussi suave que divine.

Nous reconnaissons:

1/ que l'acier est bien meilleur aujourd'hui
2/ que les poudres prouveraient leurs efficacités pour les objectifs de loisirs
3/ qu'il existe effectivement , au moins, deux types de choix de produit
4/ que les armes d'aujourd'hui ne peuvent en rien être comparable aux
ancêtres même en activité encore aujourd'hui.
je souligne que sur les deux pietta celui en .44 acier tire juste; que celui en .36 le vendeur donna cette info; toute la série est renvoyée en Italie. Ce qui confirme ma réflexion ci-dessus, sur le commerce et les défauts de séries.

Pour un débutant, s'il n'est pas trop bricolo au départ, il vaut mieux s'expliquer franchement avec l'armurier, ce qui est simple en soit.

il serait intéressant, de savoir ce qui a fendu le barillet , celui de l'initiateur de ce topic.
Surdosage? poudre inapropriée?en tout cas le métal n'a fait que suivre une faiblesse de son état, semble-t-il?
merci pour la ( ou les )réponse (s).

bien à vous et que le bon tir soit avec vous.

Bonjour,

Ayant eu l'occasion de scier et limer l'acier (carcasse, canon, barillet) de nombreux revolver Uberti, Pietta, Palmetto, Euroarms, Armi san Marco, je n'ai jamais remarqué qu'une marque soit plus difficile à travailler qu'une autre. Ils sont tous d'un acier très mou et facile à travailler (heureusement pour les bricoleurs amateurs comme moi) et Uberti est aussi mou que les autres.

Je n'ai jamais essayé Ruger ou Hege et Feinwerkbau ; la effectivement cela doit etre une autre histoire

A+

cal.58 Age : 61 Inscrit le : 29 Jan 2005 Messages : 318 Localisation : gard

Ce que j'aimerai bien savoir, c'est qu'elle est ou était la "dureté" d'un origine par rapport à nos répliques!
En tout cas, les répliques de colt SAA (qui sont fait pour tirer de la psf, sont en acier dur, eux! impossible de les marquer, c'est de l'acier trempé..! et pourtant ils ne sont pas beaucoup plus chers qu' un uberti..!) vaut dans les 450€ et c'est de plus une arme plus complexe qu'un 1858 ou un R et S Euroarms à canon LW qui vaut le même prix et qui est en acier mou...!
cou

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