Les armes à poudre noire

cal.58 Age : 54 Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 310 Localisation : Moselle

Je voudrais ajouter mon petit grain de sel !

Au vu de l'endroit du mattage, non seulement le ressort est hyper balèze, mais je pense au contraire que le verrou se met en place trop tôt car il échappe au petit bossage du chien avant le positionnement correct du barillet ( => sens de rotation du barillet )
Pour ma part je pense à deux phénomènes combinés :
- ressort trop costaud
- ergot du chien ( ou 1/2 lune du doigt d'indexation ) pas très bien ajustés.

la force du ressort faisant sauter le doigt avant l'heure !

En ce qui me concerne, je travaillerais d'abord le ressort, comme indiqué par Indiana Joe, si ça ne suffit pas je m'attaquerais ensuite au contact ergot du chien sur 1/2 lune du doigt.
Tu peux vérifier à blanc en ne serrant pas complètement le ressort, pour lui donner un peu de mou.
Le dernier clic qu'on entend, c'est justement la libération du doigt qui tape le chien après avoir échappé à l'ergot en glissant sur le petit biais.
Il est possible aussi que justement se petit biais de l'ergot qui libère le doigt soit mal orienté ( dans ce cas => changement de chien ! ) et lâche le doigt trop en avance, phénomène accentué par la force du ressort !

Pour continuer à tirer avant réfection, vérifie toujours en tournant à la main, que le barillet est bien indexé avant de lâcher le coup.
S'il est arrêté ( par frotement de la came à côté de l'encoche ) et que la chambre n'est pas en face du canon =>> Bobo !!!!!

cou

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Les petits ruisseaux font les grands fleuves !

oui je pense que vous devriez desserrer la vis du ressort de came, et polir les angles du téton qui marque énormément, et je verifierai l'entrefer ainsi que la longueur de la tige de l'élevateur.
ne mélanger pas vos pièces !!

cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

Une dernière ptite toph ou on vois un peu mieux puis j'y vais:

En fait, le verrou glisse sur le matage qui l'empeche d'aller au fond de son logement (l'ajustage est aussi très serré, un ptit ccoup de lime sur le verrou une fois que j'aurais limé le matage des encoches serra pas de trop) Mais le bord plus long du verrou lui permet quand même de prendre appui sur le bord non maté de l'encoche graçe à la pression du doigt élévateur...

'Tain, j'aimerais bien avoir un armurier sous la main.

cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

Bon, voilà ce que ça donne une fois sommairement dématé.

Ok, ça fais un peu moche comme ça mais à l'oeil nu, ça reste raisonnable. Et maintenant, j'entends bien un petit "clic" tout à fait rassurant lorsque le verrou viens s'y loger correctement.

Plus qu'a m'occuper des autres encoches et de la came du verrou...

Bonjour,

Pour reprendre le début du probleme, avais tu remarqué si à l'armé, le barillet était bien bloqué par le verrou dans les 2 sens de rotation ?

Il arrive que le verrou soit enfoncé partiellement dans l'encoche (avec ce type d'encoche dont un coté est biseauté):

- il est bien bloqué d'un coté (Dans le sens d'avancement car ce bord de l'encoche du barillet est abrupt et bloque le verrou meme si ce dernier n'est pas totalement enfoncé dans l'encoche)

- De l'autre coté, le verrou n'est pas du tout ou bien seulement partiellement descendu dans l'encoche (dont le bord est en pente douce) et un leger effort fait ressortir le verrou et permet au barillet de tourner en arriere. Dans ce cas on s'en rend compte en essayant de faire tourner le barillet (étant à l'armé) à la main : un leger effort le fait tourner en sens inverse alors qu'il est impossible de le faire tourner dans l'autre sens.

J'ai eu un 1860 qui avait ce probleme, resolu en diminuant l'epaisseur du verrou qui était en fait plus large que l'encoche.

Un point positif : la diminution de l'épaisseur du verrou permet de rattrapper un leger défaut d'indexation en choisissant de limer un coté ou l'autre !!!

Il semblerait que Pietta laisse le soin de l'ajustage au client qui se retrouve apprenti armurier!!!

Bons tirs

cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

Bien vu

J'ai donc limé ce verrou, et il rentre maintenant dans 4 des 6 encoches qui étaient le moins abimées et auquelles un bon coup de lime à suffit. L'ajustage à été un peu plus dur pour les 2 dernières mais je viens d'en venir à bout! Le barillet reste maintenant fixe dans les 2 sens à l'armé avec quasiement pas de jeu! (ça aurait été dommage vu que je viens de l'ajuster...)

Du coté de la came dudit verrou, j'ai donné un bon coup de lime aussi, le polissage n'ayant rien donné. J'ai ainsi réussi à faire en sorte que le verrou se libère 5-6 mm plus tôt, juste au commencement du biseautage. Ca me parait pas mal. Et il ne marque plus depuis que j'ai légèrement dévissé le ressort plat (en gardant un peu de tension tout de même...)

J'en ait profité pour débronzer le barillet, raison officielle: pour mieux voir la gravure qui est peu visible avec le bronzage noir, raison officieuse: ne plus voir les horibles traces de dérapage de limes en travers de feu mon bronzage pno

Et puis ça lui donne un petit air custom, avec juste le barillet de débronzé, j'aime bien.

Je vous posterais des photos par exemple de l'endroit ou j'ai limé la came dès que j'aurais des piles pour mon numérique, si ça vous interresse?

En tout cas merci à vous tous, je crois que c'est bon pour le moment, et j'y serait probablement pas arrivé tout seul...

cou

Oui oui on veut voir

. Je crois que t as pas a nous remercier....C'est ca la grande famille des poudreux cou

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Le véritable défi n'est pas d'entreprendre ce que l'on sait réalisable...

cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

La came du verrou...

Avant, il n'y avait que 2 facettes: avec la limite qui passait par le diametre d'un bout à l'autre du cercle formé par la came. Maint'nant, yen a une 3e...

Je sais, c'est fait avec les pieds, mais je ne suis qu'apprenti armurier, hein...

cal.44 Age : 35 Inscrit le : 02 Oct 2005 Messages : 65 Localisation : Normandie

1 quand le chien est armé, la came monte et avance un peu, elle pousse la piece du verrou vers l'avant qui pivote et le verrou lui même descend et déverouille le barillet.

2 à la fin de l'armé la came passe au dessus de la partie la plus haute de la pièce du verrou, et cesse donc de le pousser, clic! le verrou remonte à ce moment là...sous l'action de son ressort.

il ne faut donc pas suprimer le frotement de la came sur le verrou; ça fait partie de la cinematique de l'arme; alors attention car la facette no3 que tu est en train de faire me semble etre à l'endroi ou la fameuse came pousse le verrou. Si tu limes trop, ça n'accrochera plus et le verrou ne deverouillera plus....

Maintenant je me gourre peut être par rapport à la géometrie de ton arme que je ne connais pas bien mais verifie.
Tu peux degraisser les pieces, mettre du marker dessus, remonter partiellement, faire quelques cycles; quand tu demonte la disparition du marker t'indique ou la came agit pour effacer le verrou.
Remonter partiellement permet d'isoler les pièces que l'on veux observer pour mieux voir , écouter et sentir l'arme.
Il est très important de comprendre la cinématique avant toute modification. Polir, oui, limer, rarement oui...

Sinon tes photos indiquent que ton verrou remonte avant que le barillet n'ait suffisament tourné donc:
soit l'élévateur est trop court, (plus long il avancerait le cycle du barillet), soit la partie haute du verrou sur laquelle agit la came est trop courte (plus longue cela retarderait la liberation du verrou)
Essaye avec une lime à épaissir de ralonger l'un ou l'autre, tu pourra toujours limer avec une lime classique si t'as trop épaissi...

loll

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Venez tirer à la poudre noire à la société de tir d'Evreux et Claville. (stand FFT)
Renseignements par MP.

Didier

cal.58 Age : 34 Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 230 Localisation : vosges

Effectivement, ça marche, mais ce n'est pas forcement la piece là qu'il fallait toucher....aiiiee... plutot la longueur de la branche-ressort et le pollisage du verou...enfin, tant que ça marche, hein... c'est l'essentiel...esperons que cette facette ne s'usera pas plus sinon, comme dit, plus haut, l'echappée du verrou risque de se faire cette fois, trop tôt... le pire etant qu'il echappe avant d'arriver au cran de demi-armé, ce qui veut dire qu'il sera impossible de tourner le barrillet a vide pour le recharger, plutot embetant !

de toute facon, c'est la partie du mecanisme la plus chiante a réglée, car le pied a coulisse ou les cales d'epaisseurs ne sont d'aucune aide...
l'echappement du verrou par la came est fonction de plusieurs parametres :
la géometrie de la came
la geométrie du verrou et sa longueur de branche
la tension de cette branche-ressort sur le chien et l'etat des arretes vives entre ces 2 pieces
la modification de n'importe lequel de ces parametres influe sur la position d'echappée du verrou...

le plus facile a maitriser etant la longueur de la branche...en effet la came laisse echaper le verrou quand celle ci arrive presque en bout de branche.
diminuer légerement sa longueur, laissera echappé le verrou plus tôt...
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"les armes n'ont jamais fait gagner une guerre.... elles permettent d'eviter de la perdre ! "

Site armes militaire du XXieme siecle : http://perso.orange.fr/Armes-Historiques/
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cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

Alors encore une fois, bien vu ^^ Je viens de me rendre compte un peu mieux grâçe à ce que vous venez de dire du fonctionnement de l'ensemble...

Les 3 traits de couleur sont 3 "traces" bien visibles de polissage là ou passe le bras du verrou. le trait vert est une ancienne tracce que j'ai repositionnée de mémoire

L'angle du verrou sur la 2e photo n'est pas "à l'echelle", mais on voit quand même:

Donc, le trait rouge est lors du repositionnement du verrou au dessus de la came, le bleu l'actuelle frotement lors de la libération du verrou quand on tire le chien vers l'arrière, et le vert, l'ancienne trace de libération du verrou. Enfin si j'ai bien compris?

Une dernière petite photo pour que ceux qui n'ont pas de verrou sous les yeux puissent se rendre compte...

Donc, coup de bol, mais je crois que j'ai limé à peu près au bon endroit...
[EDIT] Promis, la prochaine fois, je toucherais plutôt le bras de verrou. Ou plutôt, je mettrais un peu plus de zeuros et j'examinerais un peu plus en détail avant achat maintenant que je sais un peu mieux quoi vérifier...

cal.58 Age : 24 Inscrit le : 22 Jan 2007 Messages : 232

cal.44 Age : 35 Inscrit le : 02 Oct 2005 Messages : 65 Localisation : Normandie

après verif sur mes 1858 et mon 1873, le verrou est liberé un tout petit peu avant la fin de mouvement du barrillet, il "tombe" à moitié sur le bord de l'encoche de verrouillage, à moitié dans le vide de l'encoche.

C'est le profil de la surface du verrou qui est dans le même plan que la surface du barillet qui empèche de trop marquer. Autrement dit la tête du verrou n'est pas au carré.

Ceci dit ces trois revolvers ont une marque légere à cet endroit. il faudrait qu'ils aient 10000 coups pour être marqué comme le tient!!

voila-voila
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Renseignements par MP.

Didier

Invité

Bonsoir à tous .

Vous m'avez fait peur avec tout vos tuto .

Et les histoires de clics .

Pas de flics .

Ne tirant pas beaucoup avec mes armes de poing PN je n'avais jamais remarqué qu'il y avais 3 clics .

Suis aller vérifier les miens , et bien sur les 3 Colt Pietta que je possède en cal 36 , même en allant tout doucement pas de 3 eme clic , par contre sur le 1851 Navy carcasse en acier une très légère trace de matage coté opposé de ceux dont vous parlez .
http://i13.servimg.com/u/f13/11/02/49/17/p710.jpg

Sur le Colt 1860 Army de Hege uberti les 3 clics sont bien définis .

Avec vous j'apprends beaucoup de chose que je n'avais jamais remarqué , la est la différence de certains super spécialistes de l'arme de poing .

En ai profité pour vérifier ces dits clics : sur le R&S d'Euroarms , le Rem 1858 Army de Hege uberti , le Rem Texas , le Root "SIDEHAMMER en 31 de Palmetto et le Rem Pocket nickelé en 31 de Pietta , le LE MAT Pietta et le Whitney de Palmetto clics très net .

Sur le Rem 1858 Army de Pietta "inox" , ainsi que sur le 1849 Baby dragon en 31 de Palmetto beaucoup moins sensible .

Quand au 1863 Starr en 44 et le 1862 Spiller et Burr en 36 de Pietta , pas de 3 eme clics non plus .

Tout cela est étrange , comment étaient les authentiques , sauf le Texas , qui n'as pas d'original ?

Merci à vous tous pour toutes ces sources de renseignements .

A + . Henri . sheer