Les armes à poudre noire

voilà, je me pose de plus en plus la question quand je vais au stand..

Il m'arrive d'y aller en emportant avec moi un Navy 1851 en .36, un SAA en 44-40 et un Beretta en 9mm ou un 1911A1 en 45acp .....

Oui, cela est très hétéroclyte, c'est vrai, mais j'aime bien varier les plaisirs..

Alors évidemment, avec mes armes western j'aime tirer à une main, et avec le 9mm et le 45, je préfère à deux main.. Surtout que je suis nettement plus efficace.. et je me suis rendu compte que même avec les vieilles petoires, on est souvent plus efficace à deux mains (mm si j'aime pas ça..)

Alors je me pose une question.. Je pense pas que durant la période qui nous interesse, personne ne se soit aperçu comme moi que le tir à deux main était plus facile, et plus efficace.. Simplement, dans la littérature et dans la filmographie western, le tir a deux main est extremmement râre, voir inexistant... On dirait presque que c'est une question de "style"... oui, mais à l'époque, je pense que le style ils s'en foutaient un peu.. Si avoir l'air d'un con, pouvait t'aider à survivre, pourquoi pas moi je dis...

En fait, le seul western ou l'on peut voir du tir a deux main, est à ma connaissance le "Pat Garett & Billy the Kid" the Sam peckinpah.. Quand Garrett débarque dans le pueblo, au début du film, Billy et ses comparses sont en train de faire du tir au pigeaon (a la poule pour être exact) et on voit ce dernier s'appliquer à deux main pour en moucher une avant que Garrett finisse le boulot à la 1873...

Alors, la question est.. deux main ou pas deux main à l'époque..? je reste persuadé que certains tireurs le faisaient.. mais alors pourquoi ne jamais le montrer ? est-ce une question de "style" ...?

voilà, c'était ma réflection de 5h du mat. bonne nuit.

Voila mon hypothèse :

Traditionnellement , le pistolet est une arme de cavalier ,
Même si on trouve de nos jours des pistolets a mêche , a l'époque ça n'existait simplement pas .

La logique veut que si on a les deux mains libres , on utilise
un fusil ou le mousqueton . Si une main est utilisée pour conduire le cheval ou se
cramponner au cordages d'une navire , alors on utilise un pistolet .

Ou encore , avec les pistolets de voyage , si on a deux mains libres , on a deux pistolets , a l'époque ils viennent pratiquement toujours en paires .

Finalement , contrairement a nos jours , a l'époque les pistolets
sont des armes de combat très rapprochés , utilisés plus comme le sabre
que comme le fusil . Au fait , les premières mires avant/ arrière
ça date de quelle année , sur les originaux , car sur les repro
on ajoute des hausses sur des armes qui n'en avaient pas a l'époque .

P.S. Les films ne sont pas une source d'info......

Et , n'oubliez pas ... que a l'epoque WESTERN 19e , les types tiraient souvent ... qu' a qq metres de la "cible" vivante...
Les duels facon WESTERN TV , avec les types a 100 metres ,l'un face a l'autre ... c'est du ciné...
A l'epoque ,c'etait souvent , qq metres , tir dans le dos , ou par surprise , ou en embuscade... a qq metres ... et donc pas de precision ..et, tir a 1 main...

Et pour la belle histoire du duel.... vous aviez le journaliste... pour faire monter la "mousse"

" il etait seul... face a 12 BANDIDOS.... mais... grace a ses colts a crosses d'argent.. d'une balle.... ect..ect.... dia

Dans les annees 80 , vous aviez une emission TV : "l'histoire des inventions".. un des volets.. les armes ...
Et donc dans ce programme , vous aviez une 15 de minutes sur l'epoque western, et les vrais duels... ( vu par des historiens de cette epoque )
TOP: impossible de retrouver cette emission !!
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Quand les types de 130 kg disent certaines choses, les types de 60kg les ecoutent

je ne parle pas d'un duel, mais plutot d'une bataille rangée par exemple, ou une attaque de chariot..

Imaginez que vous êtes caché derrière un couvert et qu'il vous faute faire feu sur une cible distante de 20-25m, peut être en mouvement, ce serait plus facile des deux main non ???

et c'est justemement parce que les films ne sont pas une source d'info que je me demande si ça ne se faisaient pas en réalité.

Une piste : Voir les manuels d'instruction des différentes
armées et police , des bouts de ciné-actualité d'époque
les images des premiers jeux Olympiques ( ça doit être plus facile a trouver ?)

Dans les années 1950 , je me souvient des affiches d'instruction au poste de police local , on voit les policier
bras droit tendu , le gauche dans le dos .... comme
un dueliste .

Dans les vieux filsm noir et blanc , seules les femmes tenaient le pistolet a deux mains . Au début de la couleur c'était
le flic-héros-qui -trimballe un 357"- non -règlo , alors que les
autres tiennent encore leurs .38" d'une seule main .

C'est une évolution , comme les ceintures de sécurité
et les traction avant ( en 1977 mes copains de travail disaient
que j'allais me tuer avec ma Honda , a cause de la traction avant )

cal.12 Inscrit le : 27 Aoû 2004 Messages : 1091

ma théorie a deux sesterce issu de la lecture de ma documentation a ce sujet :

les armes ont évolué et les technique d'utilisation ont évolué avec elles

d'abord ces armes étaient principalement utilisé a très courte distance, pas plus de 5 mètres, avec un revolver simple action, le mieux c'est de degainer, ensuite tir instinctif a la hanche ou a bras franc au jugé, et avec UNE main, en combat rapproché ça n'a aucun intérêt d'utiliser les deux mains avec ce types d'arme.

rajouter à ça qu'il y a un gros nuage de fumée se formant, que des résidus de papier de graisse et de poudre sont projeté sur les deux "partie" de la bagarre

dans ces conditions, la visée pur ne sert a rien, et donc le tir a deux mains également, la précision aléatoire obligeait a tirer lentement mais sûrement plutôt qu'a échanger le plus de coups possible comme aujourd'hui

d'après ma doc, le tir a deux mains n'a vraiment été de vigueur qu'avec l'arrivée de la poudre sans fumée et des double action, avec une arme précise a répétition rapide, il vaut mieux se servir des deux mains, l'efficacité n'en sera que plus grande,

pour ce qui est des tir a plus grande distance je crois qu'ils avaient déjà leurs bonne vieille habitude, qui plus est, leurs armes ne leurs permettait pas toujours d'assurer un toucher visé, tjs avec ce nuage de fumée qui grossissait a chaque tir, le mieux était de tirer a une main sur la masse de la cible ...
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J'enfume le stand ou je fais un 10 ?

Ah oui ! J'avais oublié la fumée , le " fog of war " en anglais
( brouillard de la guerre , au figuré comme au pratique )
En reconstitution , nous ne sommes jamais assez nombreux
pour en faire l'expérience , ça fait pif-paf pouf , les plus grosses volées
ne font guère qu'une douzaine de titeurs ,
A Chouagen ( Oswego ) on a eu droit a un duel d'artillerie , d'un bout a l'autre du port , mais les règles de sécurité demandent un certain temp entre
les tirs , et la boucane ( fumée ) a la temps de se " tirer "
. gne

On peut voir dans "Les 7 mercenaires" James Coburn tirer à deux mains, et dans le même film Steve McQueen le fait au moins deux fois.

Le tir au pistolet est une longue histoire souvent très contrastée selon les époques.
La première utilisation à longue distance s'est faite dans le cadre de la caracolle où les cavaliers déchargeaient leure paire de pistolets rang par rang. Les armes de cette époque ont de longs canons destinés à cet effet. Toutes les gravures d'époque montrent un tir à une main. L'augmentation de la cadence de tir de l'infanterie a progressivement fait disparaitre cette technique, avec pour effet le raccourcissement des armes alors confinées à la défense rapprochée.
Cette défense rapprochée a longtemps été l'utilisation principale des armes de poing. La distance de tir demandée n'excédait pas quelques mètres, en fait juste assez loin pour ne pas se faire embrocher et on avait souvent soi même le pistolet dans une main et une arme blanche ou un deuxième pistolet dans l'autre. Tirer un pistolet monocoup à deux mains c'était la mort assurée si on loupait ou si le coup ne partait pas.
Le duel, tiré d'une main reflète bien l'utilisation typique de l'arme de poing.

Pendant la période 1850-1865 la situation était différente. Les armes longues à répétition étaient très rares (carabines à barillet, spencer, henry) ce qui poussait à mettre le revolver à toutes les sauces comme seule arme à répétition disponible. C'est d'ailleurs dans la decennie 1850-1860 qu'on utilisé des revolvers "géants".
A cette époque, il y a des histoires pas forcemment fausses de tirs de loin au revolver. Par exemple cette histoire aux nombreux témoins où Wild Bill Hickock, éclaireur nordiste se savait menacé de mort par un adversaire. Plutôt que de risquer un "duel" rapproché, il a tiré l'homme de loin (90 yards???). Ce qui est interressant est qu'il a pris appui sur une branche pour viser...peut être à deux mains.

Avec l'arrivée des carabines à répétition, le revolver redevient une arme de défense rapprochée.

Le tir à 2 mains est une technique tardive développée pour la chasse à l'arme de poing et ensuite le tir de police.